香港公益觀：積小善而有大誠訪原香港文化署署長陳達文

星期六，在香港有個特殊的稱謂——“賣旗（ 社會組織的標志 ）日”。幾千學生拿著箱子到街頭賣中華人民共和國國旗、香港特區區旗募捐，你可以捐一塊或兩塊錢。一年能收好幾個億。這在香港沒有任何障礙，因為人人都知道錢花在哪。但這不單是錢的問題，最重要的是，有那么多人參加公益。社會的風氣會非常不一樣。

最能體現現代都市最人性一面的莫過于公益慈善。在這個領域，香港或許稱得上大中華區的首善之地。

香港慈善之于內地，最強烈的心靈沖擊大約有兩次，一次是1998年席卷半個中國的大洪水，另一次則是2008年的汶川地震。正是這兩次天災，讓內地的中國人震驚于資本主義籠罩下香港那濃濃的人情與友善。

從個體的角度，做公益慈善的門檻并不高，愿意身體力行即可；但從整個社會的角度，能否盡可能多地匯聚人心，則千難萬難。從內地近些年一連串的公益慈善丑聞令民眾信心降到低谷，我們依稀知道一個答案——待人以誠，唯誠而已。香港在這方面當然是一個值得學習研究的樣本。

南方周末記者有幸約到曾服務香港政府達32年，歷任文化署署長、影視及娛樂事務管理處處長、副憲制事務司、 勞工處處長等職，多年致力于公益慈善事業的陳達文博士。他曾是香港公益金行政總裁、中華慈善總會特邀理事，現在仍以國際聯合勸募協會亞太區顧問以及多個香港社會福利機構董事的身份活躍于公益慈善的舞臺。

他從慈善立法、政府相關機構的協調、公益慈善團體利益與受益人利益的協調、如何培養社會整體性的參與等幾個方面，談了他從事公益慈善多年的心得與體會，經驗無它，積小善方有大誠。

南方周末：您也算香港政府高官，卻花了大量精力在公益慈善方面，還曾任香港公益金行政總裁，對香港公益體系的建立與運轉應該非常了解。從香港的經驗來講，您覺得一個社會要做慈善公益活動，最重要的是什么？

陳達文：我在香港政府工作很多年，參加過很多立法。早先，香港沒有民主選出來的議員，公務員既要代表政府，同時也要代表民間。我做過那么多社會福利，看得很清楚，社會福利團體的利益，跟服務對象的利益不一定總是一致，他們有專業團體方面的利益，不一定都站在需要幫助的人的角度想問題。

比如，近年就有議員發動一批老人，長時間占據馬路呼吁一些特殊的利益，既不考慮老人吃飯的問題，也不考慮別人的通行問題。

我覺得做慈善公益，一定要考慮對整體的影響。必須讓社會多了解一點，什么叫慈善，有信心去真正參加慈善，有興趣去做義工，讓每個人都知道人的價值在哪。這是一個大公益的概念。

南方周末：做公益，還要從個人或團體利益角度跳出來，這似乎不容易……

陳達文：最重要的是價值觀，將人從自私自利或自己的利益圈子里跳出來，看到整體的利益。內地正在推動《慈善法》，我覺得應該從這個角度來考慮。這是理念、目的。但如何去落實？有兩點需要提醒：如果部門與部門之間有很多沖突，政策方向也不盡不同，沒人可以解決；如果民政或公益部門沒有權力，沒有影響力，稅務這些部門就不理你。

南方周末：香港怎么跳開局部利益，從整體利益的角度來制訂法律？

陳達文：香港政務司司長自己做主席，不同的部門坐在一起，大家一起解決問題。法律制定前，是解決部門之間不統一的好機會。本來大家是互相牽制的，要改變成集體的方向，更重要的是，作為一個戰略性的行動，制定法律時，一定要從戰略的角度去看。

比如，要從稅收優惠的角度去鼓勵慈善，但目的并不是錢，而是要讓公眾和企業界有信心、有興趣，而且覺得公道地去捐錢、捐股票、捐股權。

南方周末：法律也存在一個價值取向問題，應該鼓勵什么樣的行為？

陳達文：應該推動整個社會對慈善公益事業的支持，改變整體的價值觀，尤其是青年。啟發他們，沒有能力捐錢時，可以做義工。香港就經常發動幾千個義工、學生在街上募捐。

內地推動《慈善法》立法是一個好機會，一方面是提升整個社會對慈善公益的看法，另一方面是解決現有不合理的問題，使各個群體在公益慈善方面的沖突、影響慈善事業不能同步發展的政策，借此得到協調。即使不能一步到位做到很理想，至少可以改善。

南方周末：但法律還是要以維護個體權利為基點吧？

陳達文：現在的社會競爭太厲害了，個個都在講自己的權利、利益，缺少人與人之間的愛心，要有超越于個人權利維度的思考，尤其在公益慈善領域。香港這幾年的文化有些改變了，很多人都是在為自己，整天只講個人權益。有的人甚至認為，我20多歲要買房子，買不起房子就是政府的錯，社會的錯。西方的現代文化中，很強大的一個思想，就是以個人利益為最高目的。但是真正做公益和慈善的人，恰恰要跳出個人的利益去協助其他人。

南方周末：個人的權利的確是現代西方秩序的基本出發點。但這與公益慈善的沖突，是否主要還是一種心態上的沖突？在法律上，個人權利還是基礎。你提到大公益的概念，市民的慈善心與公益的精神。香港在這方面是怎么做到讓大家有一種公共利益的心態？

陳達文：這要從小培養的，形成一種社會的心態、文化和習慣。我們把每個星期六叫賣旗（國旗、區旗）日，學生們拿個箱子，去街上賣旗募捐，你可以捐一塊或兩塊錢。幾千個學生參加了賣旗的行動，他們自然就了解為什么要為社會做什么。

南方周末：學校組織的？

陳達文：學校會動員學生志愿參加。學生們參加，個人沒有一點物質上的好處。純粹是公益的行動，這也是一個公民教育。

南方周末：法律上有相應的規定，或純粹是學校自發的？

陳達文：政府推動的。街上賣旗不需要拿牌照，而別的街頭募捐是要拿牌照的。不然的話，豈不是每個人都可以到街上去募捐了？這個活動，已經持續幾十年了?，F在，香港可能有超過一半的人做過義工。每個星期六，成千上萬的人去做。有些示威、游行，全是為自己的小圈子的利益，要妨礙整個交通，它的確成功了，目的就是要妨礙交通。

南方周末：但這不妨礙香港社會培養自己的慈善心。星期六賣旗募捐，是哪個政府部門在推動？

陳達文：香港社會福利署。因為發動社會捐這個錢，也是給社會創造福利，減少政府的負擔。每個星期能收到幾百萬，一年好幾個億。但這不單是錢的問題，最重要的是，有那么多人參加公益。社會的風氣會非常不一樣。大家有做公益的心理。

南方周末：這個傳統現在有什么變化嗎？

陳達文：有，現在不光星期六可以募捐，星期三也募捐。還是社會福利署在推動。誰去募捐？哪個團體募捐？要抽簽、報名。抽到你，選個日子，就發動募捐。

南方周末：不光是學生，社會組織也可以參與進來？

陳達文：很多社會組織，募捐的目的也就是要籌款給社會組織，每個星期六都有不同的社會組織來募捐。

南方周末：在哪里抽簽？每周都有這樣的抽簽？

陳達文：在社會福利署，公開的，大家都看著。一年抽一次，然后大家來排，很公正公開的。一般的人對做好事都很樂意，根本沒有人說不，他們都很有信心，星期六募捐的團隊全是政府組織的。后來上海學香港，叫一日捐。

南方周末：這種公益好在普通市民都可以做，沒有任何的操作障礙?？赡芤粋€很重要的原因，是知道自己這些錢用在哪里了。很放心。

陳達文：對，大家都覺得有責任支持社會公益，沒誰給你壓力去捐錢，都是自愿捐，也不需要捐多，一塊錢、五塊錢、十塊錢，都可以。不是一年只捐一次的，有的人一年捐五十多次，每周都捐。

南方周末：一塊錢就好，這個行為本身有意義，激發你內心的善意，使市民階層處于一種善意的狀態。

陳達文：有的人也給50、100塊錢，愿意多給沒問題。一般人給兩塊錢、一塊錢、一個硬幣。

南方周末：香港還有哪些公益慈善行動，您覺得很有價值？

陳達文：馬會、賭球，還有獎券、六合彩。很大一部分收入用于慈善。一般賽馬的人，不一定會想做公益，多半是希望自己運氣好，僥幸賭錢贏了。這樣的人是為自己，但因為他的參與，引導社會也得益了。馬會對此做了很多宣傳，這些賽馬賭球買彩的人，一般不是什么大善人，但也做了好事。

南方周末：記得香港科技大學成立時，香港賽馬會捐獻了近20億港幣。汶川大地震，香港賽馬會也捐了不少。馬會是把運營之外的錢全部給到社會福利署，還是自己就可以做公益？

陳達文：馬會自己不做項目，全交給社會組織去做。這點要公平，不能自己跟自己競爭了。他們的錢不給政府，是完全獨立的，不受政府影響。除非特別說明交由行政長官分配的，才會交給政府去分配。