“如果組織鼓勵殺人，就是犯罪”訪哥倫比亞大學宗教系副教授大衛·奇泰

南方周末：您對發生在中國麥當勞餐廳的這起慘案怎么看？

大衛·奇泰：很顯然這是一個非常非?？膳碌氖录?。一方面，是犯罪行為本身很可怕——這是一起可怕且殘忍的犯罪行為；另外，這起犯罪事件基本上是由一家人所為的這個事實也很可怕。這是一件大逆不道的事。

此外，很多人圍觀了這起犯罪事件但卻無動于衷，這也是大逆不道的。我們這里（指美國——記者注）也有類似的事件，沒有任何一個地方能幸免于此類事件。

南方周末：美國也曾發生過類似事件嗎？

大衛·奇泰：當然。過去幾年，美國發生過許多由邪教組織引發的犯罪、自殺、謀殺事件，也有過非宗教性質的狂熱組織或個人行為。最早的一個案例是查爾斯·曼森（Charles Manson）。他是個極其有個人魅力的領導者，有4個女性信徒，其中一位是一個非常著名的女演員莎倫·塔特（Sharon Tate）。他們一起做了很多極為可怕的事，如虐殺等。后來有一個由大衛·考雷什（David Koresh）領導的“大衛教派（Branch Davidians）”，在得克薩斯州的韋科市與美國煙酒槍炮及爆裂物管理局進行槍戰，死者無數。

南方周末：為什么會出現這種事情？

大衛·奇泰：如今，各種文化下都有許多心理失常的人，這些心理失?；蜃儜B的人通常會很危險。據我所知，很多網絡社區其實也有跟邪教類似的狂熱崇拜、祭祀等扭曲人心靈的成分在里面。中國與美國相比比較好的一點是，你們禁槍，而我們沒有。所以在美國，如果出現一個心智失常的人，他就有可能有很大的殺傷力。

我知道中國最近幾年時有遇到這種瘋狂可怕的人，比如拿刀到小學砍學生的人。這些事都很可怕。但是問題的關鍵在于，這個事件里的這個邪教組織是否鼓勵它的教徒去做殺人這種事。如果他們鼓勵了，那就是犯罪行為；如果他們沒有，這起事件里的殺人嫌犯可能是罪犯或精神病患者。

南方周末：雖然我們沒有直接證據表明這個邪教組織鼓勵了他們的殺人行為，你認為他們的行為是否是被這個組織所影響的結果？

大衛·奇泰：當然有影響。人們出于各種各樣的理由被宗教所吸引。它吸引聰明人、道德觀念強的人；同時，它也吸引蠢人、精神有點問題的人。

我會認為這個現象十分有趣，可能兩者之間會有某種關系存在，并且看上去這種可能性很大。但也有可能的一種情況是，這些人就是瘋了。一旦牽扯到殺人，你就越界了。我也是個律師，我遇到過很多邪教相關的案子。我們有很多關于“信仰”和“警線”之間沖突的案子。

南方周末：從你專業角度來看，應如何區別邪教和普通宗教？

大衛·奇泰：邪教通常有以下幾個特征：1.有一個具有統治性地位的領袖，對教徒的公共和私人生活有絕對統治；2.雙重道德標準，這個組織承諾一件事但是行為上卻表現為另一件；3.與心理方面的特征，通常表現為隱秘形式、群體思維、極度忠誠。最后就是幽默感的缺乏——邪教組織沒有任何幽默感。

南方周末：美國政府如何對付邪教？

大衛·奇泰：主要是通過聯邦和州政府制定的法律約束。我們會考察他們的行為中是否有違反法律的成分。

舉個例子，聯邦政府在判決“大衛教派”這個邪教組織時，主要考察的就是某些未達年齡的女孩被這個教的某些教徒利用，這里面就有可能的犯罪嫌疑。此外，這個組織有各式各樣的武器，聯邦政府的美國煙酒槍炮及爆裂物管理局負責管理武器，該局試圖調查他們的武器持有情況，但卻引發了槍戰，很多人死了。

美國當局處理邪教組織，主要考察的就是這個組織采取了某些行動，是否與犯罪行為有所牽連。

擁有宗教信仰自由的人通常會更有創造力，這當然是好事；但同時你也要保證人們不犯罪。我對于受害人表示深刻的同情。這件事真的太可怕了。

南方周末：美國有判定邪教組織的標準嗎？

大衛·奇泰：如果一個邪教組織在鼓勵犯罪行為或對人們有傷害的行為，那么這個組織應該受到審查。