想大問題，做小事情——對話錢理群先生

南方周末：上次接受《南方周末》的采訪，你談到要從中學教育退出?，F在也有人在體制外做各種教育實驗，有跟社會結合很緊密的職業教育，還有從國外引進的各種教育理念。有些家長不愿讓孩子進入12年的基礎教育體系，想讓孩子接受另一種教育，這能走通嗎？

錢理群：我提出退出中學教育，是因為認識到整個中國教育病癥已不是觀念、方法問題，而是利益問題：中國教育已經形成了巨大利益鏈。組織教育改革的人就是在應試教育中獲利的人，這就是應試教育越反越紅火的原因所在?，F在中國的整個改革都進入了深水區，教育改革尤其如此，不徹底斬斷圍繞應試教育建立起來的利益鏈條，中國教育改革和教育毫無希望。這不是單純的教育內部改革所能解決的，這就是我所說的要“在教育之外談教育”的意思。你所說的在體制外的教育試驗就是在尋找另一種可能性。

在體制外做教育試驗中，我注意到出現了一批有社會責任感、有人文關懷的民營企業家，他們正在以不同方式參與教育。中國的私立教育可能會打通另一條路。但可以到這類學校讀書的人有限，絕大部分還得在國家教育體系中。在體制外開辟新的教育，不太可能形成主流。

問題是，體制內怎么辦？這也是許多教師向我提出的問題：我本來就不在中小學教育界，而且已經退休，當然可以“退出”；但現在處于教育第一線的老師卻是退不出的，他們還要吃教育這碗飯，又不甘心混飯吃，應該作如何選擇？我和許多老師都討論過這個問題，最后形成一個共識，就是“好人聯合起來做好事”。具體到中小學教育領域，所謂“好人”，就是我所說的“真正的教師”。真正的教師有兩個特點，一是他們自己愛讀書，愛學習，有上進心；二是他們心存教育良知，愛學生，關心學生的生命成長。這樣的教師，在教育第一線是不乏其人的，我的估計是比例小而絕對量不小，但能量、影響都很大?？赡芤凰鶎W校就這幾個人，但非常優秀，有威望。問題是他們應該“聯合”起來，不然就會被湮沒了。我接觸到許多年輕教師，他們剛從學校出來，是有許多理想與抱負的；但在現實不斷遭遇挫折，看不到希望，日子久了，就被磨平，隨波逐流，甚至也成利益鏈條里的一個環節了，但他們中有些人又不甘心于此，心里是很苦的。要防止墮落，就需要聯合起來，擺脫孤獨，相濡以沫，形成力量。聯合起來做什么“好事”？這就是我和一些老師提倡的，推動“靜悄悄的教育存在變革”。具體地說，就是從改變自己和周圍的教育存在開始，盡力按照（或部分地按照）自己的教育理想與理念去進行教學，從改變自己的課堂做起。

南方周末：在課堂內發展區別于應試教育的第二教育？

錢理群：對。就是在現行教育體制下，打進一個新的因素。盡管總體上仍然不能擺脫應試教育的框架，但卻要努力在局部范圍內超越應試教育。根據許多教師的經驗，這不是不可以做到的，特別是聯合起來，有了一個群體的力量。而且也是會得到體制內的有類似理想的領導的支持的。因此，我們要說兩句話：一是不寄太大的希望，二是還有希望。在現行教育體制下，不可能大有作為，但還是能夠小有作為，甚至中有作為的。當然，你這么做，不會影響全班學生，甚至有些學生還會因此反對你。但一定會有學生受到影響，發生作用。因此，我們提出的口號是“影響一個算一個，幫助一個算一個”。我還和老師們算了一筆賬：如果你在每一個班級里，影響了三、五個學生，積累下來，就