專訪國務院扶貧辦主任劉永富“返貧”，是沒有根本脫貧
所有致貧原因中，最主要的是因病致貧，占42%；第二是缺少資金，第三是缺少技術，前兩個原因，都占30%以上。有3%的貧困是缺乏動力，不僅缺辦法而且缺想法，窮怕了不敢想，習慣了等靠要。
責任編輯：李梁 助理編輯 溫翠玲
2016年3月16日，中國北京，第十二屆全國人大四次會議舉行閉幕會。圖為國務院扶貧辦主任劉永富接受記者采訪。劉永富對南方周末記者表示，返貧其實不是“返貧”，現在有很多地方說返貧率高，那是根本沒有脫貧。
現在有很多地方說返貧率高，那是沒有根本脫貧。脫貧必須是自己的觀念有變化，能力有提升，有穩定的收入與渠道，這才叫脫貧，如果是給錢給出的脫貧，那叫社會保障兜底。
搶戴貧困“帽子”是政績工程，好處主要是官員的，多要一些補助，多要點錢把縣城搞得漂亮一點，多修點路，多辦一點工程項目，官員有了面子，貧困戶基本得不到好處。
有3%的貧困是缺乏動力
南方周末：我國到底有多少貧困人口？我們看到的公開數字是5575萬，但據我們了解，按照扶貧辦的統計結果，現在是5600多萬，兩個口徑不一致是怎么回事？
劉永富：2014年之前，國家貧困人口只有一個數，就是國家統計局的貧困監測，是根據對農戶收入的登記、抽樣調查登記后推算出來的?，F在要搞精準扶貧，必須要知道這幾千萬人是誰，要建檔立卡。我們按照統計局的貧困監測數，逐級去建卡，最后統計出來的就有個差別。2014年相差了700萬人，去年相差70萬，應該說越來越準確了。
南方周末：那該以哪個數字為準呢？
劉永富：在分析形勢、研究政策時用統計局數字，它是合法科學的。在工作指導中用扶貧辦建檔立卡的數字。
南方周末：貧困人口目前在全國是如何分布的？
劉永富：貧困人口分絕對貧困和相對貧困。絕對貧困分三種情況。一是江蘇、浙江、京津滬五個省份目前基本沒有了。二是在人口稠密的地區，中部和西南地區，絕對貧困人口數量大。三是西部地區尤其是西北，總數不多，但比例很高，最高的是西藏，其次是新疆，然后再是甘肅。
南方周末：這些地區致貧的原因都一樣嗎？
劉永富：一個家庭的致貧原因往往不止一個，一般是兩個，有的家庭甚至是三個。所有致貧原因中，最主要的是因病致貧，占42%；第二是缺少資金，第三是缺少技術，前兩個原因，都占30%以上。
南方周末：全國政協會議上，厲以寧先生說在陜西安康調查，那里賭博很嚴重，很多致貧原因是因為賭博，你怎么看？
劉永富：這個情況是有的，但總體上是少數。我們統計的致貧原因中有個叫缺乏動力，大概占3%，不僅缺辦法而且缺想法，窮怕了不敢想，習慣了等靠要。不過這個還是少數。
南方周末：你上面說的是具體原因。貧困是否還跟一些制度設計有關？過去的“剪刀差”價格制度、戶籍制度，會不會也影響著一些人的脫貧。
劉永富：這個話看怎么說，長期以來農村的確存在負擔重的問題，也確實存在“剪刀差”。但現在強農、惠農、富農政策比較全，種地不交稅而且還給各種補貼，還能說制度沒保障嗎？你說的制度因素影響，也不能說一點沒有。
扶貧效益遞減
南方周末：用世界銀行的話來講，過去三十年全球減貧成效的70%來自中國。歷屆中央政府都很重視扶貧工作，本屆中央領導集體為什么要提出精準扶貧？
劉永富：在改革開放之初，農村基本是窮人，那時農村改革，像家庭聯產承包責任制，政策一來都能吃飽，然
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網絡編輯：瓦特
