陳開枝：從名利出發做不了扶貧

陳開枝

2017年7月，77歲高齡的陳開枝第99次來到廣西百色開展扶貧。曾經被國務院評為“扶貧狀元”的他謙遜地稱呼自己為“扶貧戰線的一位老兵”。

二十年前，中央決定開展東西部扶貧協作，廣東對口幫扶廣西，廣州對口幫扶百色。當時擔任廣州市常務副市長的陳開枝被指定分管這項工作，從此，他與“扶貧”結下不解之緣。

1996年11月28日，陳開枝第一次踏上百色這片紅土地，就為當地貧困景象所震驚。當時的百色可謂一百萬人沒路走，八十萬人沒水喝，六十多萬人生活在絕對貧困線以下，十五到二十萬人生活在生存條件極端惡劣的地方。物質極度匱乏，房屋八面來風，陳開枝形容當地老百姓的生活是“吃飯不上桌，睡覺不上床，孩子不上學，住房不擋風”。

其中，最讓陳開枝憂心的是“不上學”。陳開枝帶著扶貧干部們解決老百姓的溫飽和住房問題，搞村村通路、通水、通郵、通廣播電視，移民搬遷、勞務輸出等多項扶貧工作都開展得轟轟烈烈。但他一直在思考，一個有三萬六千多名失學兒童的地方，如何才能真正從貧困走向富裕，從愚昧走向文明。

答案是教育。從新千年開始，廣州對口百色扶貧把主要精力落在教育扶貧，把失學兒童通通送回學校。他們還發動群眾捐資解決教育問題，這十多年，發動廣州市社會各界、港澳臺和海外華僑在百色新建、改建了242所中小學和幼兒園，社會資金達到兩億多。陳開枝總主張，扶貧還是要抓教育，孩子掌握了技能，這戶家庭就能很快脫貧。

2005年，陳開枝從領導崗位退下來時，百色當地的干部嘀咕“他老人家可能不會再來了”。陳開枝公開承諾：“我在公務員的位置上來了50次，退下來，等我健康活到85歲，我還會再來50次。”

雖然不再指揮政府扶貧行動，但陳開枝依然在牽線搭橋，動員各方力量支持扶貧事業。2012年，以陳開枝為名譽主席成立了百色教育基金會，至今籌款超過一億五千萬，資助了兩萬六千多名困難學生。陳開枝也拿出自己的退休金，補貼學生的生活費。

百色人民將陳開枝稱為“廣州親人”。在百色以外，陳開枝還到過很多貧困地區，從廣西十萬大山、云南玉龍雪山、四川大小涼山、青海巴顏喀拉山、甘肅青海祁連山、寧夏六盤山、山西河北太行山、安徽大別山，到大興安嶺、內蒙古牧區，都有他的扶貧對象。這位扶貧戰線上的老兵，對“扶貧”有著最精準的理解。他曾經說：“扶貧不是一種恩賜，更不是一種救濟，一定要找對路子，扶真貧、真扶貧，從名利出發是做不來扶貧工作的”。

記者：您在多年的扶貧工作中總結出哪些經驗？

陳開枝：我的扶貧經驗可以總結為五句話。

認識要高。去扶貧的干部要認識到扶貧攻堅工作關系到我們國家的均衡發展、長治久安，關系到老百姓的小康。

感情要深。不掉眼淚哪有感情，有的扶貧干部看到老百姓的困境都無動于衷。扶貧最怕有恩賜感，以為我來救你的，高高在上。埋怨扶貧對象懶、不開化，這不對。

路子要對。要脫貧，又沒有很好的路子，一下一個主意反復折騰，時間耽誤不起。而且錢也沒多少，不能扶一個地方就交幾千萬學費。路子怎么走，一定要經過深入的調查研究。

措施要硬。當時百色扶貧修一條路，廳級干部要管一公里，科級干部管五百米，反正怎么修都要完成?，F在中央措施是很硬了，下了很大的決心，又和各省簽了責任書，就看各地怎么執行。

作風要實。扶貧要深入下去，不能浮在面上。要強調實干，不要空談。

記者：您怎么看待中國過去的扶貧成果？怎么理解現在的“精準扶貧”？

陳開枝：反貧困斗爭是全世界每個國家都面臨的，是聯合國都提上議程的事情，而不光是中國的事情。中國政府的反貧困斗爭工作，在世界上是做得最好的，取得的成績是舉世矚目、世界公認的。我們在短短三十年，讓幾億人脫貧。新千年時，聯合國官員到百色去看脫貧的情況，他們都肯定我們的做法。中國反貧困斗爭所取得的成效，怎么估計都不過分，都不算吹牛。

現在的精準扶貧工作，抓得緊，力度大，效果不斷地顯現。所謂精準扶貧，就是實實在在，從實際出發。第一個精準，是弄清情況的精準：這村是不是貧困村，這戶是不是貧困戶，用一個標準衡量，加大扶貧力度。第二個精準，是制定措施精準：扶貧要因村制策、因戶制策。我作為從事扶貧工作多年的一個老兵，是越看越高興的，越看越感覺充滿著神圣。

記者：怎么理解到2020年解決七千萬人口脫貧？2020年以后，中國還需要扶貧嗎？

陳開枝：現在所謂到2020年解決七千萬人口脫貧，千萬不能理解為到了2020年中國就沒有扶貧任務了。應該說，這七千多萬人中，有兩千萬是必須由政府全部背下來的，他們根本沒有自己生存的能力，對這部分人政府要兜底。剩下五千多萬通過產業扶貧、移民搬遷安置、教育扶貧等各種途徑脫貧。

貧困問題是動態的。今年脫貧了，明年突然一場大病有可能返貧，還有原來不算很貧困的變成新的貧困人口。

貧困標準也可以提高。我們國家第一次定脫貧攻堅標準時定的是200塊錢，而現在定的是2300元（2010年不變價）。將來社會發展了，標準定為3000塊、4000塊，那不是又有新的貧困人口了嗎？

所以到2020年，我們整個國家的扶貧攻堅工作將會取得輝煌的成績，全國人民都同步進入小康，這是沒問題的。但是絕不能認為2020年以后扶貧工作就一勞永逸了，這是不可能的，以后的扶貧形式可能要稍微改變。

記者：未來的扶貧工作應注意什么？

陳開枝：我們現在集中力量解決農村貧困問題，但是城市里現在還有幾千萬的貧困人口是拿低保的。我們中國扶貧基金會現在也在考慮，怎么在城市社區建立一些扶貧基金，怎么對城市的低收入人群進行保障。2020年以后，城鄉的差別不斷地縮小，但是城鄉的貧困人口同樣存在，這個工作同樣要一起去做。

未來的反貧困斗爭應當形成這樣一個態勢，社會上的貧富人群是流動的，不能讓處在底層的人永遠在底層，處在高層的人永遠在高層。