質檢總局局長支樹平談高質量發展 既要“保底線”，也要“拉高線”

南方周末：又到了一年一度的“3.15”消費者權益保護日，每年這個時候質檢總局、工商總局等部門都是消費者權益保護的重要參與力量。質檢總局主要負責哪方面工作？部門之間如何各司其職？

支樹平：保護消費者權益是政府監管部門義不容辭的責任，涉及多個政府部門的職責。每年“3.15”，工商、質檢、食藥、商務、發改委等都根據相關職責，積極參與，形成聲勢。就質檢部門來講，多年來一直著力保護消費者權益，從質量安全監管的角度參與執法打假，在“3.15”期間突出打掉一批制假售假窩點，解決一批質量違法問題。

但打擊假冒偽劣行為絕不僅限于“3.15”，我們提出，要把一年365天都作為“3.15”，始終保持執法打假的高壓態勢。我們質檢系統有一條熱線，叫作12365，就是一年12個月365天，質檢天天在你身邊。

2017年“3.15”期間“局長接線日”當天，全國質檢系統共受理質量投訴4935起，出動執法人員，檢查涉嫌違法案件125起。

南方周末：說到“3.15”，每年3月15日的一個重頭戲是中央電視臺的“3.15”晚會，很多人會問，“3.15”晚會與質檢部門打假有聯動嗎？

支樹平：我們是央視“3.15”晚會的主辦單位之一，主要是從執法打假的角度參與。“3.15”晚會集中曝光的違法行為，既有央視暗訪發現的，也有我們質檢部門提供的線索和案例。我們的目的是一致的，就是狠狠打擊假冒偽劣行為。

南方周末：打假的各種角色中，有個受到爭議的群體——職業打假人。您如何看待？

支樹平：我們鼓勵依靠老百姓開展打假工作。比如重慶市質監局原副局長呂長富退休后，勤奮工作在打假一線，給大家巡講如何打假識劣，很受群眾歡迎。

說到職業打假人，有的確實是維護正義，出于公益，發揮了積極的作用，我們應予大力肯定。但有的變了味。有的職業打假人專盯住一些無關產品內在質量的問題，如發現產品標注不規范，就在多地購買同一種產品，然后大額索賠，為個人牟利。還有一些職業打假人在一定程度上干擾了企業正常生產經營，通過反復的政府信息公開申請、行政復議、行政訴訟，造成了執法部門的執法資源浪費。

南方周末：就質檢部門來說，怎么處理這種行為？

支樹平：最高人民法院的答復意見（指《最高人民法院辦公廳對十二屆全國人大五次會議第5990號建議的答復意見》）已明確表示，“可以考慮在除購買食品、藥品之外的情形，逐步限制職業打假人的牟利性打假行為”。

我們將在法律明確規定的范圍內依法辦案。我們會在執法中尊崇最高法院相關意見，引導和規范職業打假人，逐步限制職業打假人的牟利性打假行為。同時，也進一步加強對消費者合法權益的保障。如果發現確實危害群眾利益、危害產品質量安全的，我們依法嚴厲查處。

打假需要依靠全社會的力量，依靠廣大群眾的監督。我們鼓勵質量監督，鼓勵群眾舉報，鼓勵有更多的出于正義感的職業打假人。但僅僅依靠職業打假人是不夠的。人民群眾完全可以通過正常渠道投訴舉報，如果直接相關部門不作為，還可以向監督部門、法律部門、紀檢監察部門投訴。

南方周末：最近幾年，一些新興產品形態的打假，如電商產品打假越來越受到關注，對此打假工作如何開展？

支樹平：電商在浙江發育得比較早，體量比較大，所以我們在杭州成立了電子商務產品質量風險監測中心。圍繞電商產品，包括跨境電子商務的質量風險，我們開展監測、分析，不斷探索科學有效的監管方法，為消費者把關。比如說，根據消費者的投訴，我們會組織“神秘買家”，隨機購買電商產品，及時發現問題，全力追溯源頭，由當地質檢部門迅速查處。

電商產品迅速發展，產品質量參差不齊，監管難度確實很大。我們正在積極構建“標準引領、風險監測、網上抽查、源頭追溯、屬地查處、信用管理”的電商產品質量監管機制，努力做到管得住、管得好。令人高興的是，現在一些電商企業也比較重視質量了，質量監管的投入也在加大。

南方周末：我們知道質檢部門打假主要是抓源頭，面對生產領域的偷工減料如何應對？

支樹平：偷工減料的情況確實存在。2014年8月至2016年底，陜西奧凱電纜有限公司生產不合格線纜，就是一起典型的偷工減料制售偽劣產品違法案件。奧凱公司為牟取非法利益，低價中標后偷工減料、以次充好。生產過程中故意只將線纜的兩端各15米左右按合同要求標準生產以備抽檢，中間部分拉細“瘦身”。

類似的問題還有建筑工程中的“瘦身鋼筋”、化肥偷減有效含量、鋼筋混凝土制品降低鋼筋密度問題等等。

偷工減料等違法行為，嚴重危害人民群眾生命財產安全，必須加大打擊力度。一是提高對重點產品監督抽查、執法檢查頻次。二是加強行政執法與刑事司法的銜接，對涉嫌犯罪案件堅決移送公安機關追究刑事責任。三是會同多部門構建質量領域跨部門失信聯合懲戒機制，將偷工減料企業列入失信名單，使嚴重質量失信企業及法人“一處違法，處處受限”。

南方周末：這幾年，消費外溢現象備受關注，對此您怎么看？

支樹平：在全球化的時代，中國游客到國外買東西，外國游客到中國買東西，都屬于正?，F象。但如果超過一定的量和比重，如果某種消費顯示出某種傾向，就值得深思。

追根溯源，還是有必要提升我們產品的含金量，提高產品的美譽度。改革開放以來，我國質量工作取得很大成效，質量總體水平得到顯著提高，但質量發展依然任重道遠。比如說，現在確實好多東西是中國制造的，但品牌是國外的，屬于貼牌生產，專利權在人家手里，核心技術在人家手里，我們有時只是代加工，產品附加值低。

一方面，我們要增強自信，看到中國質量的巨大進步，看到我們有生產制造的能力。另一方面，也要看到我們質量上的差距，在品牌上的差距。我們是制造大國，但還不是制造強國，也不是品牌強國，我們必須加倍努力。

南方周末：去境外購買奶粉的大多給兒童食用。我們注意到，監管部門對兒童用品的質量監管越來越嚴，從2013年起，每年都會開展兒童用品質量安全打假專項行動。是否從中發現了一些問題或隱患？

支樹平：應該說，涉及兒童、老人、婦女、殘疾人的產品都是監管的重點。其中，兒童服裝、兒童玩具、嬰幼兒配方奶粉始終是重中之重。

對于進出口奶粉，我們盯得很緊。出口國家或地區必須有完善的食品安全管理體系，并經過我們的評估審查。想進入中國的國外乳制品企業，我們都要一一注冊。對嬰幼兒奶粉企業則是一家一家地實地考察，管得非常嚴格。

這幾年，通過執法打假，我們也發現一些兒童用品存在標識標注不合格、未按強制性標準生產、存在質量缺陷等問題，比如兒童用品警示標志缺失，兒童仿真飾品鉛、汞超標，兒童玩具小零件易脫落、可遷移化學元素超標。對生產銷售質量不合格兒童用品的企業，我們發現一起查處一起，該撤證的撤證，該依法移送公安的堅決移送。

南方周末：滿足老百姓消費需求，質量安全是底線，歸根結底要靠質量提升，質檢部門如何推動這項工作？

支樹平：這幾年，我們除了抓好全面的質量提升，每年都確定10多種重點消費品進行質量攻關，包括馬桶蓋、電飯煲等具體產品的質量提升。

比如說，浙江臺州是馬桶蓋的主產區。去年春節剛過，我們就趕赴浙江臺州組織動員，在開展國內外產品實物質量比對的基礎上，制定實施智能馬桶質量攻堅計劃，成立政產學研檢聯盟，組織上下游企業，針對關鍵零部件、制造、設計3個環節，開展聯合攻關。

這幾年馬桶蓋的質量和效益在不斷提升。臺州馬桶蓋質量國抽合格率一度低至12%，現在已經到了82.4%，而且產量也大大上升。2017年產業總產值達60億元，同比增長36.4%。

通過馬桶蓋質量的提升，我們深感產品質量抓和不抓不一樣，下氣力抓和不下氣力抓不一樣。

南方周末：對于有質量問題的產品，這些年，我們經常聽到“缺陷產品召回”的說法，請您談談我國的缺陷產品召回情況。

支樹平：缺陷產品召回是國際上通行的一種監管方式。這個我們是借鑒國外的經驗，2000年開始學習研究，2004年頒布實施《缺陷汽車產品召回管理規定》以來，從汽車開始，逐步擴大到兒童玩具、消費品等領域。

截至目前，累計召回缺陷汽車5984.7萬輛、缺陷消費品4216.8萬件，汽車召回數量近年每年增幅均超過50%，2017年達到2004.8萬輛，召回數量已遠超德國、英國、日本等汽車市場發達國家，僅次于美國，位列全球第二位。

南方周末：具體到2017年的情況呢？

支樹平：2017年召回缺陷消費品2702.6萬件、同比增長3.4倍。

特別是，在質檢總局缺陷調查和行政約談下實施召回的比例不斷上升，其中55%以上汽車、75%以上消費品是受缺陷調查影響實施召回的。如高田氣囊事件中，在缺陷調查和約談促使下，共有38家汽車企業實施召回126次，涉及車輛1951.6萬，是近年來召回數量最多的。近年來還出現越來越多由中國缺陷調查引發全球召回的情況，如2017年燃油泵缺陷調查，促使大眾汽車公司在中國召回181.8萬輛，并引發全球召回。

南方周末：召回工作的難度很大？

支樹平：國際上缺陷召回大部分是企業自主召回。作為政府部門，我們有一個缺陷召回中心，有一套缺陷調查規程，有幾十個人做產品缺陷信息的收集、分析等技術性工作。經過調查和分析，結合消費者投訴情況，發現確有必要就組織缺陷調查。調查如果確有問題，會對這個企業約談，督促他召回。剛才說到，去年有55%以上的汽車，75%以上的消費品，都是由我們缺陷調查發揮作用促使召回的，技術支撐、嚴格監管的作用是顯而易見的。

0.1%的不合格率，對消費者就是100%

南方周末：去年9月5日，《中共中央 國務院關于開展質量提升行動的指導意見》正式出臺。以黨中央和國務院的名義發布這樣的文件尚屬首次。這對我國質檢工作意味著什么？

支樹平：這是具有里程碑意義的一件事，反映了我們國家確實進入了高質量發展時期。作為質檢工作者，我認為“高質量發展”中的“質量”也包括微觀的質量、產品工程質量、各方面服務的質量。如果沒有微觀質量的支撐，宏觀質量就是空中樓閣。

從質檢工作來講，牽頭負責質量管理，包括質量的發展提升。這個文件為新時期質量工作指明了方向。

南方周末：那再請教一個跟“質量”有關的問題，3月6日，您在政協分組討論會上圍繞質量提出了4條建議，其中一條是希望能推進質量促進法的進程。為什么要提這個建議？

支樹平：過去立法主要是以監管為主，突出“保底線”，現在主要是促進高質量發展，就要突出“拉高線”。

目前我國已有質量法律法規大多著眼于質量監管，需要從質量發展的角度進行立法，推動《質量促進法》盡快提上日程，進一步規范政府、市場主體、社會各方的責任和義務。這是國際通行的做法，美國、歐盟、日本早有先例。我國深圳也出臺了特區質量條例。

南方周末：國家質量基礎設施，這是個什么樣的概念？

支樹平：這是國際上通行的提法，是聯合國貿易發展組織、聯合國工業發展組織、世界貿易組織和國際標準化組織在總結質量領域100多年實踐經驗基礎上提出的概念，包含計量、標準、合格評定，其中合格評定主要包括檢驗檢測和認證認可。計量是控制質量的基礎，標準引領質量提升，認證認可建立對質量的信任，檢驗檢測衡量質量的水平，四者構成科學嚴謹、完整統一的國家質量基礎設施。

我們把這個概念引入進來，加強我國質量基礎設施建設，這些年由質檢部門統管。一些省市不斷加大這方面的投入，但也有些地方不太重視，顯得比較薄弱，特別是在基層。比如過去在市縣都有計量局，現在有的連一個計量科（股）也沒有了。這種情況令人擔憂，如果把國家質量基礎丟掉，有一天回過頭來看，那將是個巨大的損失，巨大的遺憾。

南方周末：加強國家質量基礎設施建設會帶來哪些有益之處？

支樹平：我經常說，現在抓質量，不是說管得嚴、看得緊，質量就會上去，那是傳統做法，小生產階段?，F在真正要提高質量，必須運用現代質量技術手段。

如果一個領導干部真正懂行，到企業看質量，那就要看計量水平，看測得有多準，精度有多少；看用的是什么標準，是否用了國際國內先進標準；看獲得了什么認證；看企業的檢測水平有多高。只有重視了這些現代技術手段，質量才能真正搞上去。

南方周末：提高標準對我國進出口貿易會產生什么影響？

支樹平：打國際貿易戰，看得見的是提高關稅及各種反傾銷、反補貼調查等，還有“看不見的”，就是標準等技術性貿易措施。產品要進入某個國家，就必須達到他所規定的某些指標的限量。要是達不到，就進入不了他的國家，這樣的措施越來越多。

2017年WTO成員國出臺的技術性貿易措施，有將近4000多項。凡是跟相關國家有貿易的，都要受到指標的影響。因為技術壁壘給我國帶來的損失，近年每年高達5000億元之多。當然，技術貿易措施也是一把雙刃劍，一定程度上也倒逼我們不斷提高標準，提高產品質量，提高品牌附加值。

我國WTO評議咨詢中心設在質檢總局，負責對各國提出的措施進行評議，在WTO框架內我們也可以提出意見。如果指標過高，我們可以建議調整。如有必要，也可以要求設過渡期，有時候也會有艱苦激烈的談判和較量。

南方周末：您到質檢總局12年了，見證了中國質量的發展，您如何評價我國現階段的質量水平？

支樹平：我國質量總體水平是向好的，但還是有差距。產品質量國家監督檢查合格率較長時間在90％以下徘徊，2014年開始躍上了90%的臺階，去年達到91.5%。這應該是一個很大的進步。但我們還有百分之八九的不合格率。我常說，哪怕是0.1%的不合格率，落到一個消費者頭上，就是百分之百。對于這個差距，我們一定要看得到，保持清醒頭腦。