限制公權力濫用是30年立法的大思想專訪原全國人大法工委副主任張春生

█（立法）一涉及到管轄、處罰、許可，就開始爭，地方上的部門比中央部門厲害。這在人家法治成熟國家看來是很可笑的。
█我聽到一些人說，這個事情搞不動，干脆立個法。他的想法不是規范而是強制，不行我處罰，不行就抓起來，這就違背了法制的精神。
█非得把它（指“法治”）作為一種信仰、習慣，至少大多數人發自內心奉行它、維護它，才算真正實現（法治）。照這樣看，我覺得法治精神深入人心至少還要30年。

張春生，本屆人大常委會辦公廳聘任的特邀專家，曾任全國人大常委會法制工作委員會副主任、全國人大法律委員會委員。

1979年，張春生開始在全國人大常委會工作，30年間經歷了230部法律的誕生，是中國改革開放以來中國立法進程的重要見證者。

近日，張春生接受了南方周末的專訪，就立法中的部門利益博弈、立法工作的公開化等問題作出了坦率的回答。

協調部門爭執不應是立法機關的事
南方周末：前不久，全國人大常委會委員長吳邦國說，不能在國家法律體系之下或以外，再搞自己部門或地方的“法律體系”。這句話背后的涵義是什么？

張春生：一個單一制國家只能有一個法律體系。我記得1993年年終的時候列那屆人大立法規劃，全國人大列了150件左右。一些地方上也按照這個要求列，一個沿海大省找我們征求意見，他們列的盤子卻比全國人大的還大。我記得他們提出要建成本省的市場經濟法規體系，積極性很高，但這個口號明顯是不對的，一個國家法律體系只有一個。

南方周末：是否存在部門借法擴權逐利的現象？

張春生：這個在80年代早期到90年代一直存在。

行政部門本來是執行國家公權力，不應該存在自身利益。“文革”前涉及到市長協調各部門關系的時候，大家遇到的都是謙讓，都是說我們力量不夠，還是請其它部門來做?，F在呢，（立法）一涉及到管轄、處罰、許可，就開始爭，地方上的部門比中央部門厲害。地方上，有的行政部門的首長列席人大常委會，列席會的人在會上吵起來，互相指責。這在人家法治成熟國家看來是很可笑的。

南方周末：立法機關其實在很大程度上要協調部門利益。這個正常嗎？

張春生：原則上立法機關不應該做這個事情。部門權力，不應該由立法機關來管，它應該在行政機關出手的時候就解決，因為政府部門分工是政府的事，我們的憲法、國務院組織法寫得很清楚。

南方周末：為什么國務院組織法已經寫得很清楚的事，到了立法機關又產生爭議了呢？

張春生：有些是政府協調好的事，部門又提出來，有些是通過常委會組成人員提出來的。全國人大好得多，省以下這種事情較多。

因為我們不少組成人員是從行政機關過來的，住房、配車、秘書都在那兒，這跟我們的體制有關。這確