【外國駐華使節評說十七大】俄羅斯在比較仔細地學習中國的經驗——專訪俄羅斯駐華使館新聞參贊依薩耶夫

編者按：中共十七大最重要的政治成果，就是把“科學發展觀”寫入黨章，而這一新的治國理念的產生，無疑是吸收了人類政治文明的共同成果，特別是世界社會主義發展正反兩個方面的經驗和教訓。為此，《南方周末》記者專訪了古巴、德國駐華大使和俄羅斯駐華參贊，請他們結合本國的實際，談談對十七大、“科學發展觀”，以及中國改革的感想和建議。

中俄兩國都是處于經濟、社會轉軌中的國家，無論從理論還是現實來看，兩國可以相互借鑒、學習的地方都很多

    南方周末：您怎樣評價中共當前提出的科學發展觀？
    依薩耶夫：要是想對這個問題發言，首先得非常仔細地閱讀十七大發下來的所有文件，而這件事情我們現在正在做，也就是說正在學習和研讀。
    現在中國的發展非常符合現代的腳步，十七大做出的決議也是現代社會發展所需要的方向。十七大做出的決定為中國做出今后發展的方向。
    在社會福利方面，政府的政策非常重要。
    十七大是宏觀的、概括的報告，要理解它的前因后果，才能做出一定的分析。我注意到：每一章的開頭都是使用“必須”、“應該”、“需要”這樣的詞，直接設立任務，我們必須了解這些需求是怎么得出來的。
    雖然中國的經濟發展、科技發展都是很顯然的，但還有很多要做，就是說，任重道遠。
    如果居民有一部分生活水平是比較高，而一部分生活水平很低，會產生社會矛盾和分歧。
    沒有社會穩定，就什么都沒有了。而社會福利是很重要的前提。
    南方周末：近幾年中國治國理念出現了變化，比如：對經濟的提法從 “又快又好”到 “又好又快”，強調“人與自然的和諧”，強調 “關心弱勢群體”，“和諧社會”等。您怎樣看待這些變化？
    依薩耶夫：中國的發展，我們都是以非常好的感覺來看待。中國這三十多年來我自己都可以作證，發展是非常有方向的，發展得都是非常的好。
    中國建立了一個非常好的基礎，就像您所說，是以“又好又快”的方式來解決社會問題。而且我感覺中國為自己國家人民定下的標準是促使全體人民的生活水平達到中等水平。這個完全能夠看得出來。
    中國各個區域各個省之間相互的交流，這種交流，包括國家對整體人民生活水平、社會問題、平均收入、社保問題等，都在關注，都在整體地提升。
    在我讀這次十七大報告的時候，比較注意關于社會改革的問題。我覺得這個報告中體現出的社會問題，它所體現的方式是全方位的，真正體現出了這個社會的需要，以及中共給自己所設下的任務，這些任務我認為都是非常好的。這個總體用一句話概括，所做的這些都是為了整體提高人民的生活水平。
    南方周末：社會主義近百年來，在俄國、西歐、中國發生了不同的分化，在俄國變成了列寧主義、斯大林主義，在西歐變成了民主社會主義，中國叫中國特色社會主義，您如何看待這個問題？
    依薩耶夫：這個問題非常有意思。那么我現在只能說以個人的身份而不是以一個官員的身份來說。
    我認為中國是在建設一個中國特色的社會主義國家。也就是說，國家是為社會服務的國家。許多國家都是這么在說，畢竟說是說，做是做，是兩碼事。不管它怎么叫的，所有的人都是在談一個生活的問題。的確，在這個十七大上，這不只是一個簡單的政治會議，會議是真正地在解決、在探討問題的一個會議。這從外表都能看到。而這個報告當中談到的問題也都是現實存在的，在尋找解決方式。
    十年前的話，中國人還未必能夠買得到比較不錯的房子，但是現在已經可以了。而且在住房這一塊，也有一個非常實惠的政策，就是一些經濟適用房，給一些比較錢少的人，而不只是普通的商業房、高級住房，都是國家對社會的政策，都是比較實實在在的、適用的方式。
    南方周末：我聽說普京總統給俄羅斯國內的退休人員逐步提高工資，他很注意俄羅斯一部分人先富裕起來后帶動大家共同富裕的必要。中俄兩國都是經濟社會轉型中的國家，兩者之間有什么值得借鑒的地方？
    依薩耶夫：我只能說，現在俄羅斯在非常仔細地學習中國的經驗，這個是在實踐中學習，在某種學習過程中，像我們建立統一的養老金、建立醫保等，都取得了良好的效果。按照我們俄羅斯憲法，俄羅斯也是一個國家為老百姓服務這樣的國家?，F在我們沒有什么主義。就是為社會為人民服務的國家，就是毛主席說的“為人民服務”那個意思。民主本身就是服務人民、推動發展的一個方式。所以說國家在解決問題時，要從整體上考慮人民的意愿，人民想要什么，就去做什么。像增加工資，提高退休金，建立好的醫療系統等等，俄羅斯有一個和中國不同的是促進生育?，F在俄羅斯為新出生的孩子交錢，設立社會福利，讓出生的孩子以后可以享受到免費教育等，這也都是為社會服務的政策。
    中俄雙方除了在經濟和貿易方面，在社會方面還是有很多可以相互學習和借鑒的。
    這種交流表現在法律方面。俄羅斯的杜馬和中國全國人大都有互訪和交流。這個是定期的會晤。
    黨派之間的互訪也有很多，建立了直接的關系，中國共產黨和俄羅斯各個黨派如統一黨、俄羅斯共產黨等都建立了關系。在中俄兩國國家年的時候，在黨派關系上，中國共產黨和俄羅斯各個黨派之間都建立了合作和交流的平臺，包括共同探討黨的角色以及黨與黨之間的不同和一些問題，以及在國家建設中政黨的地位和作用，有這么一個論壇，中、俄兩國政黨間的一個論壇。所以在這一塊兒，各式各樣的關系都在發展。

    （鄧江波對本文亦有貢獻）