【市場化三十年】交鋒 “縣際競爭”:未來有那么樂觀嗎？

張五常教授的演講一結束，即引起會議現場的“喧嘩與騷動”。從農轉工的規模，到收入差距的變化趨勢，北京師范大學教授李實提供了差異巨大的數據與判斷。對腐敗嚴重程度的爭議，則反映出經濟學家們對中國制度現狀的不同判斷。吳敬璉教授對層層承包體系的看法，與演講者更是大異其趣。

如張五常所說，“中國的制度是被逼出來的”，這個被逼出來的制度，還存在哪些可能令改革之船減速乃至擱淺的“沙石”？我們所有人，下一步會“被逼向”何方？

北京拆遷工地的農民工，他們每周工作7天，每天工作8小時。 CarstenSnejbjerg/圖


一 新勞動合同法：幫不幫得到窮人?
現場提問：您說農村出來勞動力已占75％左右，還需要繼續往外移?，F在農村很多地方拋荒，糧食安全怎么保障？農村自身發展怎么解決？

張五常：

我覺得北京取消農業稅是對的。很多荒棄的農地，因為農業稅的取消又重新被耕種了。你要明白，傳統中國農業都是自己家人做的，很少雇用勞動力，一年只不過忙兩三個月?，F在大轉變，變成專業耕種，可以減少很多勞動人口，而農產品并沒有減少。通常是50到80塊錢種一畝地，收割也是。每年不一樣，有20％的增長。所以，很多事情在改變。這個發展是好的，取消農業稅幫了農民很大的忙，我認為，假如農民的生活不能改進，怎么樣改革都沒有用，把農村生活搞好了，什么都不用擔心。

我為這個新勞動合同法發了很大的脾氣，不是這樣改就可以幫到農民，現在都要轉型，取消比較低檔的工業，難道讓這些農民一出來就到微軟去上班嗎？

我在美國念書的時候還是從掃地、洗碗、賣報紙出身的，誰不是這樣起家？我父親也是這樣起家的。我兒子在美國，從4歲念書，到36歲還在念。他每個星期上班80個小時，做研究，他的薪水比香港小學教師還低，就是要這么拼命的。他有兩個博士學位，一個是醫學博士，但是認為自己還要學習。

現在這個新勞動合同法，規定每個月超時工作只能36個小時，為什么要把他們看得那么金貴？

要是新勞動法可以幫助到窮人，我絕對支持?？墒菐筒坏?。我告訴科斯，聽說林毅夫贊成?？扑拐f，怎么可能呢？瞎編的吧?，F在農民回去農村耕種了，農民勞動力下降15％，現在開始上升了，真是很頭疼。

二 收入差距：究竟在擴大還是縮小
李實：

我對張教授的兩個判斷有不同的看法，這兩個判斷都是大問題，涉及到如何認識中國現在的發展階段。第一個，農村勞動力到底有多少轉移出來？張教授認為可能有70%－80％，這個數字是嚴重高估。為什么呢？可以看各種各樣的調查數據，包括最近的農業普查數據，它應該是一個非常權威的數據，當然也可以挑戰它，說中國的數據都不可靠，但即使不可靠，比個人拍腦袋得出的數據要可靠。農業普查的數據得出，外出打工一個月以上農村勞動力大概是1.3億，在鄉鎮企業工作，就地轉移的是1億左右，這兩個