專訪葉劉淑儀： ?外國越制裁，越讓人感到香港與國家分不開

“香港一個700多萬人的地方，僅因為加強了國家安全保護，就會對美國構成國家安全危機，是不是說笑??？”香港新民黨主席、立法會議員葉劉淑儀在接受南方日報、南方+記者獨家專訪時，提到美國近期的“香港自治法案”，霸氣的“香港鐵娘子”風格再度展現無遺，一如早前痛斥外媒有失公允的采訪。

作為香港首位女性保安局局長，葉劉淑儀曾統領香港6萬紀律部隊，因處事果斷、意志堅定而被稱為“鐵娘子”。而她卻一直有個遺憾，就是香港不能自行訂立“23條”。去年“修例風波”以來，香港也因為這一國家安全漏洞，顛覆活動一度猖獗。直到今年6月底，中央干凈利落地完成香港國安法立法，并顯現出立竿見影的效果，葉劉淑儀也相信香港將藉此盡快恢復社會秩序和安全。

有人形容，這次國安法立法將推動香港“二次回歸”。葉劉淑儀也認為，

越是面對外國的所謂制裁，越是讓人感受到香港的命運與國家是分不開的，香港應該好好利用粵港澳大灣區的發展機遇，去發展成為一個欣欣向榮、有競爭力的城市。

香港國安法較外國溫和，效果立竿見影

南方日報、南方+：作為前保安局局長，葉太如何看待香港長期國家安全不設防的狀況？在去年以來的社會動蕩中，這種不設防的狀態是否也有所體現？

葉劉淑儀：

相信很多人都能看到，在去年香港社會動蕩中，由于缺乏法律來制止分裂、顛覆國家的行為，顛覆活動非常猖獗。有人唱“港獨”歌曲、推動“港獨”、要“時代革命”，甚至有人沖擊立法會，想用武力改變香港的制度。這些行為其實都已經涉及分裂、顛覆國家。

經歷去年的事情，面對香港在維護國家安全方面的法律漏洞和現實風險，中央不得不出手立法，而且做得非常果斷和干凈利落，也將協助特區政府恢復社會的秩序和安全。

6月30日香港國安法生效后，填補了這些漏洞，效果也是立竿見影?？梢钥吹缴鐣€定了很多，港獨、顛覆活動大為收斂。

南方日報、南方+：您剛才提到香港國安法實施后效果立竿見影，但也有反對派藉此渲染恐慌情緒，對此您怎么看待？

葉劉淑儀：

法例通過前后，雖然還有零星的示威活動，但整個香港社會已經趨于平靜。去年一些騷亂的搞手、推動“本土”“民主自決”的人也逃離香港?？梢钥闯?，香港國安法對于穩定香港是有很大作用的。

當然，社會上很多人都密切關注香港國安法如何落實，有兩方面的反映，有些人擔心沒有真正檢控、逮捕搞事分子，會影響國安法的阻嚇力；也有人擔心會大規模檢控，會讓部分人產生恐慌，影響香港的人權自由。這些擔心其實都是多余的，一方面立法后港人依法享有的各項權利和自由不受影響，一方面人權自由也并不是絕對的。其實很多國家都有國安法，香港國安法相比西方國家的國安法是溫和的，絕對不算嚴厲。

比如外界有人批評香港國安法有域外管轄權，實際上世界上越來越多的法律都有域外管轄權，包括美國、澳洲、英國的法律。他們在處理一些網絡罪行、洗黑錢罪行時，法律條例上都會有域外管轄權。

澳洲想“乘火打劫”，但搶不走香港的生意

南方日報、南方+：國安法實施后，特朗普7月14日正式簽署了“香港自治法案”，要終止對香港的特殊待遇地位。您怎么看待美國的這個做法？

葉劉淑儀：

我覺得啼笑皆非。因為在香港國安法立法之后，他竟然說這對美國構成國家危機，讓美國進入國家緊急狀態，用這么多緊急權力來對付香港。你說是不是夸張！是不是荒謬！實在太可笑了。

香港一個700多萬人的地方，僅因為加強了國家安全保護，就會對美國構成國家安全危機，是不是說笑??？那是不是在說，美國除了在香港做生意之外，還有很多事情在做。美國究竟在香港做什么事情，大家可以想象得出來。

南方日報、南方+：您認為美國這個法案對香港未來會帶來什么影響？是否真會影響香港的經濟發展？

葉劉淑儀：

在5月28日，美國國務卿蓬佩奧已經提出，因為我國要制定香港國安法，所以不能給香港以前的特殊地位。他們提出要取消香港的關稅最惠國待遇，單方面取消香港的貿易出口證豁免，對我們來說影響是輕微的。因為美國一直在香港賺不少錢，但香港反而沒有太多東西銷往美國，所以美國在香港的貿易順差是全球最大的。

7月14日，特朗普簽署了《香港自治法案》，提出要制裁美方認為影響香港人權自由、民主進展以及落實國安法的人士，要凍結這些人的美國資產、不發簽證。其實不發簽證目前影響并不大，美國現在疫情嚴重，又有種族問題，相信也不會有？太多香港人想去。至于凍結資產，大部分特區政府官員都沒有美國資產。

當然，美國取消香港特殊地位之后，對香港市民的簽證政策會跟內地民眾一樣，但旅游、商務旅游的申請依然是可以的，只是手續多了一點。

總的來說，目前美國提出的制裁措施影響還是很輕微的，要看他們下一步行動。美國總統的行政指令已經要求各政府部門在15天內提出措施，相信到月底就能有更清晰的了解。

南方日報、南方+：國安法實施之后，歐美國家動作頻頻，甚至提出所謂“優待香港人”方案，對此您有什么看法？是否也會擔心出現移民潮？

葉劉淑儀：

歐盟目前只是表示關注，還沒有具體措施，我不認為歐盟會跟著美國采取任何制裁措施。但美國的“五眼聯盟”盟友，除了新西蘭還沒有措施外，其他國家都跟著美國行動。最離譜的是澳洲，竟然更新對香港的旅游警示，這些完全是荒謬的。我知道很多澳洲的旅港商人都在批評這個做法，跟他們的官員說這種做法非常過分。

澳洲還推出所謂“優待香港人”的方案，其實也是想趁機吸收香港的人才和資金。澳洲總理的聲明更直接說，要世界上的跨國公司，把設在香港的總部轉移到澳洲。但對不起，你們澳洲的地理位置欠佳，氣候環境也不行，經常出現干旱。相比之下，香港最大優勢就是地理位置，在我國的“南大門”，東西匯聚，澳洲搶不到我們生意。

還有英國為BNO護照持有者推出進入英國新途徑，其實也只是“賣口乖”，這跟之前的住6年才能入籍是一樣的。其實香港近幾十年，也曾出現過“移民潮”，但很多人移民后才發現，始終香港才是最適合他們發展和居住的，最后又回來了。所以我并不擔心人才流失的問題。

香港的命運與國家分不開

南方日報、南方+：有人形容這次國安法立法將推動香港“二次回歸”，但其實我們也看到一些香港人對內地不了解不信任，這種情況下應該如何引導人心回歸？特區政府應有什么作為？

葉劉淑儀：

我認為關鍵是政府真的要重新爭取話語權。過去幾十年，特區政府時常被西方勢力牽著鼻子走，比如跟著他們談“三權分立”，但其實即使在港英時期香港也沒有“三權分立”，回歸后香港也不是“三權分立”。在此背景下，港人產生的一些對內地歧視、排擠心態，也沒有得到及時糾正。

國家在六年前也看到了這些危機，國務院在2014年發表《“一國兩制”在香港特別行政區的實踐》的白皮書，告訴香港人和各種外部勢力，中央擁有對香港特別行政區的全面管治權。

之后，香港就發生了“占中”“占旺”，甚至去年發生“修例風波”。這一年的經歷，也讓香港深層次問題徹底暴露出來，無論是在土地房屋、經濟轉型難以推進，還是青年的出路、對國家和“一國兩制”的看法、國民身份認同感。

所以我認為現在是“一國兩制”的落實進入新階段，相信中央會采取有效措施，協助香港逐步解決這些深層次問題。但特區政府也一定要重新掌握話語權，多與市民解釋、溝通，引導人心回歸。

南方日報、南方+：葉太在新書《臨界點》中，也提到了香港目前已經處于“臨界點”的狀態，對于香港未來發展，您有什么看法？粵港澳大灣區是否也能幫香港、香港人尋找到新的發展契機？

葉劉淑儀：

在這次“修例風波”中，我們應該看到，以美國為首的外部勢力對我們進行制裁，就是想影響中央在香港的全面管治權。他們越是制裁，也越讓香港人感覺到，我們的命運與國家是分不開的，我們應該好好利用粵港澳大灣區的發展機遇，增進國民身份認同，增強我們的競爭力，去發展成為一個欣欣向榮的城市。