大陸海協高層首次交鋒臺灣名嘴

　　
　　
　　■編者按：2007年初，廈門衛視主辦《2006臺灣問題電視論壇》，邀請兩岸的名嘴、專家，圍繞2006年臺灣問題的重要話題進行精彩對話和交鋒。眾多訪談中，臺灣著名電視主持人尹乃菁對中國海協會副會長張銘清先生的專訪尤為引人注目。本報獲得授權，節選其精華刊登。
　　　　
適度反應　立下底線
　　面對臺灣島內，陳水扁等不斷拋出的“統獨”話題或相關行動，大陸如何聽其言，觀其行？設立了怎樣的底線？張銘清的解釋是，“適度反應就行了”，他同時也提到，對于陳水扁在2007年準備通過“憲改”搞法理“臺獨”，“我們是一直保持高度警惕”。

　　張銘清：陳水扁上臺的時候做出了“四不一沒有”的承諾。他“終統”的這個做法，直接違背了他自己的諾言。
　　這一次，我想他又是故伎重演。又想沖撞底線，提出激進“臺獨”的說法來激怒大陸，讓大陸激烈反應，他再來打悲情牌，轉移大家對他的不滿。我想明眼人應該都可以看得出來他的這種想法。所以我們覺得大陸方面表明我們的態度就行了，沒有必要有什么激烈的反應，讓他可以打悲情牌，給他制造一個借口。所以我覺得適度反應就行了
　　尹乃菁：張副會長的這個談話，透露出來大陸方面在處理有關于臺灣問題，特別是對于陳水扁的問題上面，其實是采取了一個比較務實的做法。以前我們看到的中國大陸的做法是，你來硬的我也來硬的，當然結果就是雙方硬碰硬?？赡鷦偛磐嘎冻鰜硎?，大陸其實也看穿了陳水扁這樣的伎倆，所以我不跟你玩同樣的把戲，我不被你激怒，免得反而正中你的下懷。這個會不會是未來的一個調子？
　　張銘清：我覺得陳水扁，不管是他的過去，還是上臺之后，他的這個“臺獨”的表現，大家是有目共睹的……他還做不到(“臺獨”)。就他心里來說，他當然希望能馬上“臺獨”，可是這個人，我們對他的觀察也不是一天兩天了，他是這樣的。
　　尹乃菁：您剛才提到的我覺得對臺灣民眾來說，是個很重要的訊息，就是大陸方面對于陳水扁的定性定位。透過這幾年下來，其實大陸方面有了一個更清楚的認識，他嘴巴里面喊“臺獨”，可是事實上他不敢做?？扇绻箨懛矫鎰諏嵉乜创愃?，反正你就喊喊啦，你就不會做得到，這會不會反而鼓勵了陳水扁，讓他有機會在這個地方加碼？那么狼來了，狼來了，喊多了，哪一天他真的做了的話，在大陸方面來講，底線到底在哪里？
　　張銘清：你說的底線問題，我們在2005年的3月全國人大通過的《反分裂國家法》
　　第8條里面，已經說得非常清楚了，就是在三種情況之下，我想這個全世界都很清楚。那么陳水扁這個做法，包括他在2007年準備通過“憲改”搞法理“臺獨”，我們是一直保持高度警惕的。而且他早就說，下臺前要提供給臺灣民眾一個“量身定做”的所謂“新憲法”，那么他現在正在運作這個事情，我們現在也是拭目以待?？梢哉f2007年我們大陸最關注的事情，就是法理“臺獨”的問題，因為它現在沒有出來，聽說有什么草案，有什么版本了，那我們非常關注，就看它走到什么程度，然后我們再來研判它，到底觸碰底線沒有。
　　
“對臺灣的政黨，我們的門是打開的”
　　中國共產黨是否會考慮與民進黨建立黨際關系？這需要怎樣的前提？張銘清對此坦率作答。
　　尹乃菁：對于中國大陸來講，民進黨不是不可以交往，不是不可以打交道的對象，沒有這方面的問題？
　　張銘清：就民進黨整個黨來說，因為它有“臺獨”黨綱，我們共產黨跟民進黨的黨際關系沒建立。因為你知道2005國民黨、親民黨來訪的時候，我們共產黨跟國民黨、親民黨建立了黨際的關系，它的重要的政治前提就是國、親兩黨都認同“九二共識”，認同一個中國，認同發展兩岸關系。如果民進黨也一樣，跟國民黨、親民黨一樣，認同“九二共識”，認同“一個中國”，我們馬上就可以跟它恢復關系，這沒問題?！?BR>　　尹乃菁：依照張副會長剛才所闡釋的邏輯看，其實今天只要民進黨愿意回到“九二共識”的話，中國大陸是可以跟你打交道的。事實上是這樣嗎，大陸方面不管(2008年)誰上臺，只要回到“九二共識”都可以談？
　　張銘清：我認為是這樣，我們對臺灣的政黨，我們的門是打開的，沒有說對誰開，對誰關門。對民進黨也是如此，你只要承認“九二共識”，都可以談，立即就可以談。所以我認為還是操在當局者的手里，還是操在當局者的一念之間。
　　尹乃菁：所以也沒有說跟鐵桿深綠絕對不打交道，也沒有這么強硬的底線？
　　張銘清：絕對沒有，因為你知道賈慶林主席曾經說過：“不管過去他們說過什么，做過什么，只要認同‘九二共識’，過去就過去了”，一筆勾銷了。
　　尹乃菁：立馬改變，立馬溝通。
　　
馬英九應不會改變承諾
　　訪談中，尹乃菁提出疑問說，對于近期全心投入黨務的國民黨主席馬英九，是否會在兩岸問題上扮演要角？大陸海協對他又有沒有期待？張銘清對此也做了評價。
　　尹乃菁：馬英九在年初的時候，也提出說“藍綠的和解”優于“國共合作”，您怎么看？
　　張銘清：馬英九在當選(國民黨)黨主席之后，他多次說過，他對連戰先生跟胡錦濤總書記的會面給予高度的評價，對達成的共識都非常認同，而且國民黨也幾乎是按這個方向走的，這個我想他不應該會改變的。
　　至于說“朝野”位子怎么擺，他有他個人的看法，我認為這兩個方面并不矛盾，跟國共關系的發展也不矛盾。因為剛才講了，這個癥結就是在兩岸關系方面，既然連戰有這樣的突破，而且馬英九先生非常認同，那么他在所謂“朝野”之間的和解方面，應該不會跟他的承諾有矛盾，我是這樣理解的。
　　尹乃菁：你們怎么看待馬英九？你們認為馬英九會是臺灣在2008年足以代表國民黨贏得領導人選舉的這樣的一個人物嗎？你們對他的評價是如何的？
　　張銘清：我剛才講了，對連戰主席跟胡錦濤總書記達成的共識，他非常認同，而且表示今后沿著這個方向走，另外他反對“臺獨”，認同“九二共識”，我們覺得這一點是非常值得肯定的。但是至于你說他是否能夠代表國民黨參加2008年的選舉，這是國民黨內部的事情，這個由國民黨自己來決定就好了。
　　尹乃菁：那大陸方面會不會有一些期待？就是希望2008年的時候，臺灣能夠再進行第二次的政黨輪替，換國民黨上臺，兩岸的交流會順暢些呢？
　　張銘清：對于2008年誰上臺，我們沒有預設立場。不管誰上臺，只要認同“九二共識”，發展兩岸關系，我們都可以跟他打交道，還是這樣的態度。
　　
觀看待兩岸關系
　　汪、辜作古以后，海協會?；鶗芊裰貑υ?，一直備受外界關注。轉換跑道后新任海協副會長一職的張銘清談了他對于兩岸交流的感觸，也對兩岸重啟對話表達了自己的期待。
　　尹乃菁：就中國大陸當局來講的話，會怎么樣去看待兩岸之間的一些恩怨，如何從過去的怨里面走到現在的和解，您的看法是如何？
　　張銘清：我認為這也是在一念之間，過去我們這邊鄧小平先生有一句叫：“向前看”，前方的“前”，我覺得這句話也適用于兩岸關系。過去都已經過去了，你老是往后看沒意思，就像古人說的，你挑著個瓦罐，瓦罐摔破了，你別往后看，看了也是摔破了，就別看了，往前看，前面路還很長。所以對于兩岸關系的發展，我一直是持樂觀的態度。
　　尹乃菁：作為海協會副會長，您什么時候可以到臺灣來訪問？
　　張銘清：我希望明天就去，因為有九年沒去了，很想再去看一看?！皟蓵敝袛嗍窃凇熬哦沧R”這個認同上中斷的，就是1999年7月9日李登輝提出的“兩國論”，那么解鈴還須系鈴人，要在這個事情上再接起來，還是再回到“九二共識”。前有“九二共識”，后有“汪辜會談”，是不是？先有“九二共識”，再有1993年的會談，后面的發展應該也是一樣的。
　　
希望“真假張銘清”同臺主持
　　此次對話，是大陸海協高層有史以來第一次對話臺灣政論名嘴，張銘清也罕見地展現了國臺辦發言人身份以外的風趣與親和。
　　尹乃菁：大陸的民眾對于臺灣可能會有一些不夠理解的地方：臺灣會不會因為長期在民進黨操作之下，覺得大陸的民眾都是比較惡狠狠的，對臺灣是懷著敵意的。我們的節目就是要告訴大家，臺灣的民眾是非常地歡迎大陸民眾來的，可是要多交流多接觸。
　　張銘清：這個就是由于過去交流接觸得少了。你剛才講的臺灣民眾對于大陸有一種不好的觀感，本人要負很大的責任。因為在做新聞發布會的時候，大家都說你嚴肅有余，活潑不足。但是我想，講的問題跟表情要一致起來，比如說談到“臺獨”你還笑嘻嘻的，那也不行。所以我也是很有苦衷。后來我到國外去訪問，海外一些華人華僑對我也很有興趣，也見面啊接觸啊，那照相的時候我就笑，他們說，哎呀，你也會笑啊。我說是，你以后把這個照片登在報紙上，底下說明說，這個人也會笑。
　　這個就是說不了解，但真正接觸了以后，渡盡劫波兄弟在，相逢一笑泯恩仇。包括連主席到大陸來訪問，2005年4月29日下午3點，在人民大會堂，當時我也在場，親眼見證了這個歷史時刻，當兩個人手握在一起的時候，表示一個時代的結束，一個新的時代的開始。真是應了那句話：“相逢一笑泯恩仇”。
　　尹乃菁：張副會長對臺灣的民眾來講，可以說是對臺系統的官員里面，知名度相當高的一位！因為在臺灣有一個相當紅的節目，叫作《全民大悶鍋》，里面有一個角色，是邰智源先生模仿張銘清先生。
　　而且我們也很希望看到，張銘清先生來臺灣的時候，不僅是以海協會副會長的身份，同時還能夠跟邰智源先生同臺，一起在臺灣開個發布會，真假張銘清，那就熱鬧了。
　　張銘清：上一次邰智源來，我也跟他說過，我說今后沒準我們會一塊做節目，同樣的兩個人主持發布會，對同一個問題，我是這么回答，你是那么回答，這挺有意思，一定有收視率。
　　(廈門衛視供稿)