孫立平：以重建社會跨過經濟大坎兒

（孫立平為清華大學教授﹚

■ 中國在這場金融危機中遇到的問題，與美國的次貸危機不同，與1930年代大蕭條相近。

■ 財富集中在1929年達到了頂峰并引起大蕭條。為走出蕭條進行的社會改革，重建了資本主義。

■ 呼聲很大的減稅讓利，不但姍姍來遲，且目前只有區區1200億。相反，投資刺激計劃，一出手就是4萬億。一冷一熱，值得深思。

南方周末：12日，美國參院未能通過拯救汽車業方案，危機或還遠未見底。究竟該如何做，目前大多討論局限于經濟層面。從社會學的角度，如何看待？

孫立平：回頭看，兩件事很有意思：一是美國通過7000億美元救市方案，其間有一個戲劇過程。9月29日多數不同意，10月3日， 多數票通過。前后有60多個議員改變立場。這種改變的直接原因可能是政府對方案做了修改，但更重要的是第一次否決之后，經過激烈辯論，人們對危機的認識發 生了轉變：這已不純粹是一場金融危機、次貸危機，正在演化為全球性經濟危機，會給美國乃至世界造成嚴重的經濟衰退。

二是奧巴馬當選美國總統。人們普遍認為奧巴馬是美國歷史上第一位黑人總統，由此揭開了美國政治史的新頁。但如果對比1930年代大蕭條中的總統大 選，還可發現一個更值得注意的現象，即在經濟危機發生時，都是共和黨總統在執政，甚至大蕭條之前幾任總統也是共和黨人；在危機開始后的大選中，又都是民主 黨候選人獲勝。

這兩個政黨的社會背景不同，其所代表的利益明顯不一樣。共和黨與社會的上層或大資本有千絲萬縷的聯系，而民主黨則更多是以中下層為背景。奧巴馬競選的口號就是：變革，我們需要變革，我們能夠實現變革！

1932年羅斯福在競選總統的首次演講中，就強烈指責胡佛的共和黨政府，說政府專門救濟大銀行、大企業。他嘲笑那些“膚淺的思想家”，說他們不懂得 怎樣去幫助農民。他說：“在這個不幸的時代，我們要制定出一些計劃來，把希望重新寄托在那些壓在經濟金字塔底層、被人遺忘了的人們的身上。”

南方周末：無數人研究過1930年代大蕭條。對當時的危機，你是否有新的解釋？

孫立平：經濟危機的發生是由于生產過剩，這樣的話人們說了無數遍。消費不足與貧富差距或當時利益失衡的關系，也確鑿無疑。但很少有人注意另外一個問題：所謂產品過剩究竟是什么產品過剩？又究竟是什么東西賣不出去？

多少年來，“將牛奶倒在河里”幾乎成了大蕭條的一個符號。然而，這樣一個符號可能會產生誤導，就1930年代大蕭條而言，賣不出去的牛奶并沒什么代表性。

實際上，當時賣不出去的東西并不僅是牛奶這樣的生活必需品。也包括也許是更為重要的其他產品，如房子、汽車、摩托車、簡易冰箱、收音機、電話等當時 的耐用消費品。那時擁有一架收音機的意義，不亞于今天擁有一輛汽車。當初，胡佛競選總統，曾許下今天看起來有點可笑的諾言，要讓“美國人家家鍋里有兩只 雞，