《烏?！穼а葜茏雨枺弘娪氨緛砭陀袣v史性和文獻性

“工業革命化之后，人被概念化、效益化以及工具化，就是人有沒有經濟價值被排在最靠前，極大地剝奪了人的權利，導致人變成一個工具，《烏?！犯顚哟蔚靥接懥诉@些問題?！痹诮邮苣隙加浾邔ＴL時，周子陽講述了自己拍攝《烏?！返木壠?。

電影《烏?！肥侵茏雨柕牡诙烤巹∨c執導的電影。在上一部作品《老獸》中，周子陽展示了一個昔日風光、如今潦倒、因金錢與家人幾乎決裂的老人，《老獸》的劇本獲得了金馬獎最佳原著劇本。

在由黃軒、楊子姍領銜主演的電影《烏?！分?，周子陽依然聚焦在金錢給人帶來的影響上。金錢已經是這個時代不可撇去的主題，而在周子陽看來，電影便是具有歷史價值和文獻價值的、記錄時代特質的媒介?！半娪坝形幕院蜌v史性，最重要的是它描述了整個時代?！敝茏雨栒f。

“我拍經濟發展下高度迷失的人”

周子陽與黃軒、楊子姍在片場

南方都市報：為什么會想到創作《烏?！愤@樣一個故事？

周子陽：最早是2017年年底，《老獸》快下映時，我朋友給我講了一個故事，說是一對年輕的夫婦，兩個人關系非常好，（但）因為一些經濟問題以及情感問題，一個人差點把另一個人殺死，這讓我感到非常唏噓和震驚。這些年來經濟高速發展，我們能看到人在瘋狂追逐欲望的同時，高度迷失，包括精神匱乏，以及價值觀的單一。你會看到越來越多的社會問題層出不窮，我是基于這種種的觀察來創作電影的。

南都：網友評價黃軒呈現了演藝生涯中最好的表演，你認同這個觀點嗎？

周子陽：這很難說，我不好說這就是最好的，但我認為是非常棒的。他的爆發力和他呈現的真實感，都是我高度認可的，在拍攝現場有些戲也能深深地感染我。比如他燒完帳篷之后在沙漠里奔跑、跌倒、狂笑，然后有一種巨大的悲痛。當時氣溫（大概）零下20攝氏度，在這么寒冷的狀態下能拍出那場戲，特別地開心，我和他（黃軒）都覺得這場戲拍得不錯。

南都：還有一部分網友認為楊子姍飾演的角色有點臉譜化，有點單薄，你覺得呢？

周子陽：我不這么看，觀眾總是被戲份多少干擾，我寫劇本的時候，（黃軒）這個角色戲份占70%，楊子姍的角色占30%。因為楊華的家庭條件和社會地位都不如女的，然后他一天天地在絕境之下崩潰了，爆發出來了，他的心理更豐富，這個很抓我，所以我決定拿他做主要的人物。

南都：在這部電影里，你更想警醒大家的是婚姻的危害還是金錢的危害呢？因為站在楊華的角度，是錢讓他一步一步失去理智，但是站在苗唯的角度，她其實并沒有做錯什么，只是因為和楊華結了婚才差點死去？

周子陽：我一個朋友是宗教方面的獨立學者，他看完我的電影說，其實你這個東西從佛教的角度來說，講得就是貪嗔癡?！柏潯敝v人的貪欲，人被欲望裹挾和在欲望之中迷失，不管是楊華夫妻還是他周邊的人；“嗔”就是嗔怒、憤怒，楊華最后被憤怒占據大腦導致激情殺人，就是被憤怒裹挾了；“癡”就是愚癡，麻木，這些人其實是非常麻木的一種狀態，就那么活著，疲于奔命，向金錢不停地靠攏。所以這本身不是情感的錯誤，不是婚姻的錯誤，而是人被吞噬掉了，人迷失了。

更深層挖掘的話，就是工業革命化之后，人被概念化、效益化以及工具化，就是人有沒有經濟價值被排在最靠前，極大地剝奪了人的權利，導致人變成一個工具，《烏?！芬哺顚哟蔚靥接懥诉@些問題。

南都：《烏?！返钠狈磕壳斑_到你的預期了嗎？

周子陽：和我們一開始想的不大一樣，我們沒有想到這波疫情正好在上映前一個星期左右出現，起初我們也以為不太嚴重，但是上映兩天左右，北京西城、昌平、海淀（電影院）都關了，湖南也關了四分之三的電影院。

南都：上映至今，《烏?！返目诒尸F兩極分化的狀態，你怎么看？

周子陽：我們有貓眼和淘票票給的數據報告，數據顯示《烏?！返挠^看量是最多的，也是最受好評的。觀看量最多的是一、二線城市，好評最多的是30到45歲，這個數據跟中國大多數電影，尤其是商業電影的受眾是不一樣的?！稙鹾！房赡苄枰幸恍┥罱洑v的人，才能明白這里面的情感，有些更年輕的觀眾，他們可能不明白這講的是什么，或者覺得過于殘酷、嚴肅，他們可能不想看這個，只想看娛樂的東西，所以我能接受這個，我覺得沒什么。

南都：有人說《烏?！肥且徊亢谏娪?？

周子陽：我也同意這樣的說法，甚至我有個比他們更完整的叫法，叫現實主義黑色電影。首先《烏?！氛麄€是現實主義的故事，然后黑色電影最大的特點就是一男一女，通常男的是一種悲觀、絕望和孤獨的狀態，也會有很大的仇殺，黑色電影的結尾也很絕望，從好萊塢三四十年代的時候，黑色電影對社會性的探討非常多，所以我創作的時候，就有在嘗試著這樣的融合。

南都：你的上一部電影，《老獸》里的老楊，給情人送了個陽光折射下的“手環”，這種人物是浪漫的，為什么會給他加上這種特質呢？

周子陽：我想做一些人性層面非常真實、鮮活的人。實際上這樣的人也不少，他并不是年老了就沒有欲望了，沒有想法了，他非常豐富，有責任感，有道德感，有情義，也有欲望，這些都增加人物的真實性。

“電影本來就有歷史價值和文獻價值”

南都：你會常從電影的社會功用角度考慮電影創作嗎？

周子陽：我不會刻意地去這么思考，但是我認為電影本來就有歷史價值和文獻價值，比如，我們拍疫情前整個社會的現狀，包括移動通信、小視頻以及一些裸貸，網貸各種東西，它實際上有文獻價值。社會性其實是在文獻性和歷史性之下，那當然就有文化性和歷史性，最重要的是它描述了整個時代，我從這個角度思考的比較多。

南都：你拍《老獸》是受到新聞刺激，你在一些訪問里提到，拍《烏?！肥怯X得“一對夫妻因為錢差點把對方弄死”這樣的故事很震動。老實說，如今似乎這種事情充斥在新聞里，很多人聽到可能會拋諸腦后，但你似乎對這類故事特別有挖掘的雷達？

周子陽：我覺得跟我的經歷也有關系。我家是在內蒙古的一個縣城，我的朋友中有高中畢業之后當保安的，也有在經濟快速發展之下成為富豪的，這些都是我的哥們，每年回去都能見到他們，（但）在拍《老獸》之前，我發現經濟高速發展的時候，我從北京回去，沒錢的那個人想請我吃飯，那個有錢的喝醉了就羞辱沒錢的，說你才掙幾個錢，（還）想跟我吃飯，甚至打了對方的耳光。這都是因為有錢和沒錢帶來的，你會發現他們身上有種巨大的、悲涼的東西。（所以）我特別關注那些被傷害者的心靈，這個世界深深地傷害了他們的情感和尊嚴，他們人特別好，只是因為沒錢才會這樣，這讓我不自覺地想描述他們的命運。

南都：你覺得《老獸》和《烏?！酚惺裁绰撓祮?？比如在人物和故事情節等方面？它們是不是一個體系內的故事？

周子陽：我沒想過從故事之間有連接，可能創作者的氣質會自然地融入，但是有一些地方做了連接，比如《老獸》里老楊說，我要是開飯店，就把蒙古包掛樹上，然后在《烏?！分?，掛在樹上的蒙古包就出現了，這個我覺得很有意思，別的導演可能沒這么玩過，在場景之間進行連接，而且是想象的場景變成第二個真實的場景，就像構建我的影視版圖一樣。

《老獸》中老楊的“掛在樹上的蒙古包”在《烏?！分袑崿F

南都：在《老獸》里，我們觀察到，出演的演員其實都比較像普通素人。到了《烏?！?，演員是黃軒和楊子姍，這對你來說意味著什么？

周子陽：它不意味著什么，全世界大多數的電影導演處女作都成本低，別的演員未必了解他，但第一部作品出來后，可能這些演員覺得有意思，很喜歡，同時我也想找一些更有知名度的演員，嘗試新的合作機會。

南都：為什么你這么堅持地說，自己的第三部電影不會發生在內蒙古？

周子陽：因為我覺得現在貼標簽挺嚴重的，《烏?！芬婚_始也不想在內蒙古拍，我在其他地方找了景的，實際上第二部已經不是內蒙古的故事了，它發生在中國其他城市也合理，只不過那個地方環境、景比較適合這個故事，所以就在那兒拍了，我不局限在內蒙古，就是這個故事適合在哪兒拍，我就在哪兒拍。

南都：所以你不想被大家貼上標簽，說只會拍內蒙古的故事？

周子陽：對對對，我后面也計劃可能在南方或者大城市拍。

南都：你在電影里用超現實的形式表現，比如恐龍雕塑、沙漠里做瑜伽的村婦，奇形怪狀的文旅項目、楊華爬進恐龍的嘴里。為什么會在電影里塑造這么多超現實的景觀？

周子陽：在我的這種認知和判斷里，超現實其實是更加深邃和深刻的現實。某種程度上，甚至覺得它才是現實的真相。比如恐龍雕塑，其實我們各個城市都有這種幾十米高的大雕塑，這個其實是人們對欲望、金錢等等的瘋狂崇拜，是這個時代最真實、荒誕的東西。這是現實的，但又像超現實的感覺，這才是現實的真相，我就是這么解讀超現實的，所以在我的片中會用這樣的手法和觀眾有更深邃的交流。

《烏?！分械目铸埖袼?/p>

南都：這種超現實景觀，讓人想起了賈樟柯在電影《三峽好人》里的飛船、牌館里唱大戲畫臉譜的演員這些場景，你怎樣評價這種超現實手法？

周子陽：其實超現實手法很多導演都會用，比如庫斯圖里卡、賈樟柯，甚至李滄東導演也有一點點，但是他更冷酷一點。賈樟柯導演的那些手法，我自己也很喜歡，我覺得是畫龍點睛之筆。

“拍電影需要巨大意志力”

導演周子陽

南都：希區柯克的作品中，主人公似乎都會深陷在某種愧疚中、都有道德缺陷，這是與他的童年相關的。你說你的主角都處在道德困境中，是受到你的成長經歷的影響嗎？

周子陽：跟我自己沒有直接的關系，但跟我熟悉的人（有關），就是一路走來有很多不同階段，我會把他們身上發生的事情放進來，然后也會有自己的一些感受。

南都：你去年開了一家影視公司，未來是專注于拍攝自己的電影，還是做一些影視方面的投資呢？

周子陽：沒想那么多，目前還是專注于拍自己的作品。

南都：你選擇自己寫劇本，自己拍電影，是因為覺得別的導演沒法非常好地呈現你的作品嗎？

周子陽：我是作者型導演嘛，這是我的一種命運。思考啊，不是一個商業的東西，我當然想自己拍，但是我未來可能會有合作的編劇，一起來創作。

南都：你已經有過兩部作品且評價都不錯。但在這個行業里，有許多青年導演還是寂寂無聞，我相信你也經歷過一段這樣的時間。你一開始怎么會進入這個行業？有什么話想對這個行業寂寂無聞的年輕導演說？

周子陽：首先我覺得，你如果真的想去做別的事情，你要考慮這個是不是非做不可的事情，如果這輩子不做這個事情，你自己感覺到沒有什么存在的價值，沒有什么人生的意義，那你就去做。如果你發現不做這個，做其他的也很好，那我覺得可能也拍不出來電影，這是前提。

有了這個之后，我覺得需要有巨大的意志力，支撐著你這個巨大的熱愛，這兩個是核心。因為我在北京待了十幾年，確實碰到很多想拍電影的人，我估計北京可能有一萬個人。我10年前認識一個人，一直想拍電影，突然他說，哎呀，我去開公司掙錢去吧，曲線救國，掙完錢我再回來拍電影，然后就發現他那個線越來越曲，再也回不來了，很多都是這樣。

我進入這個行當，就是我覺得非做不可，不做的話，這輩子我干其他事都沒有任何興趣和激情，就白活了的感覺。然后要付出的特別多，犧牲特別多，我平時的時間都得用到創作上。我是2007年大學畢業的，2017年才拍出來《老獸》，堅守了十來年，一直在寫劇本，先找不到投資，后來去了創投，才認識了投資方，才進入這個行業。

南都：一般這么堅定的話，肯定你很早就，什么事情讓你就是心里種下了想要當導演的這個種子，就肯定會有一個契機的吧？

周子陽：這實際上來自我自己生命的一個體驗。我20來歲的時候，一個朋友意外去世了，這件事情讓我上了大學之后，跟身邊的人完全不一樣。以前我是一個特別幽默，特別能調節氣氛的人，但朋友意外地出車禍死亡，讓我一下子覺得好像生命特別脆弱，人應該做自己最重要的事，腦子里萌生出這么一個想法，而且這個想法特別堅定。

當時，我的性格也變得比較內斂，腦子里頭天天琢磨，看大量的哲學書、電影，覺得在那里好像能探究到生命的真相，我就想把我最想說的話、情感都放到一個作品里，尤其是電影作品，（因為）我發現電影作品能最充沛地表達你的思想、你的情感、你對生命的理解。

南都：我們還關注到你的豆瓣名字就叫水中刀，這跟波蘭斯基的電影《水中刀》相同，為什么會用這個筆名？

周子陽：“水中刀”，我覺得挺好，更酷，《水中刀》這個電影我也很喜歡，多重的氣質、干脆利落，調度非常高級，名字也很酷，隱含一種冷酷的感覺，一種寓意。

我發現這種導演內心其實更加有善意，我們不停探究社會發展之下，人的情感狀況，人的心靈，希望人們變得更加好，更加善于學習，這才是真正應該拍出來的東西。