千年之后的古今對話：悲劇英雄王安石

王安石。 （視覺中國/圖）

日本學者三浦國雄所著《王安石——立于濁流之人》于1985年出版。在這本日語著作中，三浦先生“訪談”了很多已經作古的先哲。宋代的朱熹、明代的楊慎、清代的蔡上翔、近代的梁啟超，都在他的“訪談”里圍爐共話，品評王安石的人品、事功和學術成就，三浦先生把這次“訪談”稱為“天上的研討會”。

2021年，王安石誕辰1000周年之際，這本書的中譯本于6月出版，南方周末記者沿著三浦先生的道路，再一次采訪諸位先賢。在上次訪談里，三浦先生和他們暢聊了王安石的方方面面，對王安石變法的討論似乎并不充分。所以，這次采訪的主題就限定在王安石變法。

以下對話為虛構，但均以史實為依據，古人發言內容來自各種史料。

“王介甫，小丈夫也”

南方周末：三浦國雄先生采訪你們，已經是36年前了，2021年是王安石誕辰1000周年，想必還有很多人想聊聊王安石吧？

蘇轍：我先來說吧，我和王安石是同時代的人。我讀了王安石早年的詩《兼并》，詩是這樣的：“人主擅操柄，如天持斗魁。賦予皆自我，兼并乃奸回。奸回法有誅，勢亦無自來。后世始倒持，黔首遂難裁?！边@詩里反映了他的經濟思想，他認為天子應該完全掌握天下大權，賦稅收取和財富分配都應該出自天子，以天子的權力來重新分配天下財富，抑制兼并、惠及下民，不然的話，他所謂的“俗吏”和“俗儒”就會憑權力中飽私囊。

我認為他的見識就是一個“小丈夫”般的見識。能使富人安保其財富但國家要制約他的驕橫，同時使下層民眾也安于他的處境但國家為他們提供最低保障，不使他們感到匱乏，富人和窮人在社會中相對而立，這個社會才能長久發展，天下才能安定。但王安石這個小丈夫，沒有長遠的眼光，他不忍心看到下層受苦，又對富人嫉惡如仇，于是他立志于奪取富人的財富來惠及下層，卻不知道這是不可能的事。他獲得權力之后，推行新法的結果，是讓富人和窮人都平白無故多給國家交了錢，但無疑對窮人的傷害是更大的。

蘇轍 （視覺中國/圖）

南方周末：看來蘇轍先生對王安石評價很低啊。不過據說您的父親和王安石有一段個人恩怨，你們蘇家一門都和王安石不對付，這樣的評價不會是出于個人情感吧？

朱熹：蘇家和王安石的恩怨，我們南宋人都知道。蘇洵剛剛出道的時候，大家都交口稱贊，說他文章好，只有王安石不以為然。后來嘉祐六年蘇轍考“賢良方正能直言極諫科”，考了第四等次級，當時王安石任知制誥，理應由他來寫任命文書，但他對蘇轍的