成思危：“萬點可期”說不負責任——專訪全國人大前副委員長成思危
為了公平，資本利得稅應該征
南方周末：今年“兩會”期間，民建中央提交了 “完善資本市場稅收政策”的提案，提出征收資本利得稅，據說您個人也是主張征收資本利得稅的，為什么？
成思危：我去年12月中旬就已不擔任民建中央主席了，不大清楚這一提案的出臺過程。民建會員大多數是經濟界人士，都比較關注資本市場。在中信集團公司有一個民建支部，他們在一次證券市場的研討會上，建議應該對證券市場的稅費有一個通盤考慮?，F在，國家收印花稅，證券公司收手續費，證交所收管理費，但是，多數國家收取的資本利得稅，我國目前還沒有考慮征收。
我曾經說過，應當征收資本利得稅。這是為了整個社會的公平而遏制暴利和過度投機！你想，一年收入兩萬四的人就要交納個人所得稅，而炒房炒股賺幾十萬、上百萬的人一點稅都不交，這合理么？
我在去年發表的《讓股市日趨健康》一文中就已指出，如果要收資本利得稅，必須堅持兩條原則，第一條原則就是保護中小投資者，也就是起征點要高，比如說月收入五萬元以上，另外一個就是要鼓勵長期持股，如果你持股一年以上再賣，可以減收，甚至免收。
南方周末：征收資本利得稅的建議，是否與最近幾年來股市和房市總體上高歌猛進的局面有關？
成思危：流動性過剩造成了股市和房市同時飆升。在流動性過剩的前提下，應該采取措施，而且這個措施應該是長期的。我認為征收資本利得稅的問題值得研究。
勞動合同法肯定是善法
南方周末：今年“兩會”，新勞動合同法成為一大熱點，您認為勞動合同法是惡法還是善法？
成思危：肯定是一部善法。勞動合同法的立法原意是好的，因為它是要保障勞動者的權益，勞動者的權益應該用法律形式固定下來。不然各地就可能會有很多差別。隨著我國經濟的發展，勞動者的收入應該是逐步提高的，福利也應該是不斷改善的，這個是世界各國的共識。
由于勞動合同法的推出，一些勞動密集型企業的成本增高，生存不下去，有的甚至遠走高飛，轉移到勞動力更加便宜的國家，這是正?，F象。我國經濟發展到今天，產業升級是大勢所趨。
但是企業只有不斷提高勞動生產率，才能不斷增加職工工資，否則拿什么付工資？現在有人說，二次分配要注重公平，一次分配也要注重公平，這個概念我覺得不大對。二次分配要注重公平，一次分配則要注重效率。一次分配是企業內部的分配，政府可以做的，只是規定最低工資水平、規范勞動關系等等事宜，至于企業給工人多少工資，則要根據企業的效益來確定。
我還主張要三次分配，就是先富起來的人們，自愿拿出一部分財富幫助弱勢群體改善它的醫療、生活、教育等條件。
這樣的分配體制才真正符合我國社會主義初級階段的國情，以前過分強調效率不強調公平的時候，我大聲疾呼注意公平，但是現在大家都強調公平的時候，我覺得要注意提高效率。如果我們整個社會勞動生產率不能提高，你拿什么去改善人民的生活？企業要是倒閉了，那公平和效率都沒有了。
黃金十年的說法不大負責任
南方周末：這兩天，A股跌破4000點的說法，搞得股市人心惶惶，您怎么看？
成思危：我在去年年初就指出，股市泡沫正在形成，投資者要注意風險。我看當時股市漲得很快，認為有必要提醒投資者。我當時還說過，不提高上市公司質量，漲上去也會掉下來。嚴重的泡沫使股指漲到6000點，現在掉到4000點左右。當時很多人不同意我的看法?，F在大家冷靜一些了。
南方周末：有人說中國的股市在未來幾年能夠漲到8000點，甚至一萬點，會這樣么？
成思危：“萬點可期”、“黃金十年”等等說法都是不大負責任的。從長遠看來，由于股市總是波浪式前進，螺旋式上升的，它將來總有可能漲到一萬點，但是兩三年之內不可能。因為熊市和牛市總是交替的，根據中國的情況來看，大概也就三四年交替一次。十年黃金牛市的說法，已被事實否定了。
南方周末：今年2月份的CPI上漲了8.7個百分點。面對這么高的數字，你覺得中央政府應該采取什么樣的措施？
成思危：在溫總理的政府工作報告中，對通貨膨脹采取的措施都已經講到了。我個人認為在執行中要注意兩點：
第一，中央政府的措施要得到嚴格執行，不允許陽奉陰違，不允許打擦邊球。
第二，政府部門在執行過程中，發現有缺陷，要及時改正?，F在我們政府很多部門，還不大習慣于承認自己的不足。其實這是不對的，任何政策都不可能十全十美，也不可能一成不變，發現問題就應當及時改正。
我是以學者的身份說話的
南方周末：過去十年，您不僅是一位學者，還是全國人大常委會的副委員長，您就股市等公共問題發言的時候，是怎樣處理學者和國家領導人的身份關系的？
成思危：其實，我每次發言的時候都強調，我是以學者的身份講話的，但是人們還是不大理解。實際上，從人大的角度看，我首先是人大代表，人大是立法機構，政府是行政機構。人大是集體決策，我也只有一票，所以每個人大代表應該都有權發表自己的意見，而且這個意見可以被采納，可以不被采納，并不是說都被采納。
我在人大發表的意見，估計有30%左右沒有被采納，因為多數人不贊成。所以，我覺得人們把人大副委員長這個身份和政府副總理等同起來，實際上是不對的。這在國外是很清楚的，國內有些人卻一直弄不清。你看國外的議員有意見就說，政府做不做是另外一回事。所以不要把我的想法誤認為是政府的想法，更不能以此為由來阻止我講話。至于我所講的話是否正確，可以等時間和實踐來檢驗。
金融改革的得與失
南方周末：您在參政議政中多次論及金融改革，為我國的金融改革做出了重大貢獻。作為一個審慎的樂觀主義者，您如何評價改革開放以來我國金融改革的得與失？
成思危：應該說，改革開放以來，中國的金融改革，取得了不少成績，也還存在著很多問題，我去年專門出了一本《論金融改革》的書來論述。我國的金融和市場經濟發達國家的金融相比還不夠成熟，雖然說我們的銀行上市成功了，但上市成功并不等于改革已完成，我們在金融創新等等方面，跟人家差得很遠。我們銀行的人均利潤和收益成本比，比人家低不少。
現在，給中國戴高帽子的人比較多，說中國是金融大國。但是我們應該清醒地認識到，我國還處在工業化的中期，還不能說是金融大國。我們可以從兩個角度看這個問題：
第一，從國家的發展過程看，它首先是輸出初級產品，然后是輸出制成品，然后是輸出資本，然后是輸出知識，我國現在還處在輸出初級產品和制成品這兩個層次上，資本輸出很少，知識輸出就更少了。與發達國家相比，我們很多方面都還不如人家，我們還沒有紐約、倫敦這樣的世界性金融中心，談不上金融大國。
第二，從資本的發展來看，第一步是產業資本主導，第二步是商業資本主導，第三步是金融資本主導。我國現在僅處在產業資本主導這一步，金融資本還沒有在我國起主導作用。舉一個很簡單的例子，如果說我國的金融資本很強的話，我們就不會拿那么多的外匯儲備去買人家的債券了。買人家的債券，就是我國自己的金融資本家沒有能力運用我國的外匯儲備來賺錢，所以只好把錢借給外國，讓外國的金融資本家去賺錢，然后把債券的利率給我們。
南方周末：就國際金融市場的競爭而言，假設我們用小學生、中學生、大學生、研究生比喻我們的競爭能力，您認為我們應該處于哪個階段？
成思危：我覺得總體上可能也就是中學生的水平，雖然我們有一些很優秀的人才，但還是鳳毛麟角，也起不到操控全局的作用。
警惕重蹈日本的覆轍
南方周末：您認為我國會不會像部分日本金融界人士所擔心的那樣，重蹈日本泡沫經濟的覆轍？
成思危：這個問題是值得我們警惕的，但是中國和日本的情況有所不同：
第一，社會制度不同，中國是在中國共產黨的統一領導下，沒有黨派之爭，沒有反對黨。雖然說我們的某些金融政策可能不完備，但還是比較容易貫徹，貫徹過程中或許有人打擦邊球，但畢竟沒有人公開反對，而日本就不同了。
第二，中國現在是發展中國家，以實體經濟發展為主，盡管金融也在發展，但是金融資本還沒有起到主導作用。從這一情況看來，盡管金融上遇到的問題會對國家有比較大的影響，但影響的程度不會像日本那么大。
第三，正因為我國的虛擬經濟不夠成熟，所以我們現在有些問題實際上是由于缺乏經驗造成的，這些問題它比較容易改正。而那些金融制度已經比較固定的國家，像日本那樣就不好改。
從這三點看來，中國可能不會像日本那樣嚴重衰退，但我們要有憂患意識，居安思危。
南方周末：我們應該怎樣將居安思危的意識化為行動？
成思危：我認為要從這三個方面來進一步防止重蹈日本覆轍：
第一，嚴格地執行政策?，F在控制熱錢的流入非常重要，因為熱錢流入造成了我國流動性過剩，容易引發通貨膨脹。但是要控制熱錢流入必須要有嚴厲的措施，必須要更進一步加強政府的權威來控制熱錢的流入。
第二，提高我國自身的金融競爭力。我們要研究虛擬經濟和實體經濟，把握好它們之間的相互聯系。
第三，如果政府部門有不足之處，甚至決策錯誤之處，要敢于承認，及時糾正。最怕的就是為了保住政績而捂住問題。
南方周末：您剛才說了中國如何避免重蹈日本覆轍的思路，這些觀點您在參加議政的過程中提出過嗎？
成思危：我沒有專門針對這個問題來提，但是提出過相關的觀點。關于東亞金融危機，我曾在參政議政中報告過其對中國的啟示。但那個時候的問題跟現在不一樣。我最近在北大光華新年論壇上講，改革開放中制度創新是關鍵，要處理好四個關系。即法治和人治的關系，公平和效率的關系，集權和分權的關系，政府和市場的關系。
南方周末：日本的匯率改革與日本泡沫危機有一定的關系，就中國而言，您認為人民幣完全自由兌換在什么時候推進比較合適？
成思危：我在東亞金融危機時提出要三步走，第一步就是釘住美元，第二步是釘住一籃子，第三步就是實現人民幣完全自由兌換?，F在實際上在走第二步。蒙代爾曾對我談過，2008年有那么多外國人來中國，實現自由兌換正是好時機。我說這取決于兩條，第一條是世界總的金融形勢，美元、歐元、日元等主要幣種的走勢，第二個取決于我們監管的能力，如果管不住就放開，通常就會出事。我主張要循序漸進，逐步放開?，F在我國經常賬戶下1996年就放開了，資本賬戶下約有一半基本算放開了，今后要穩步推進。
我國已經加入WTO，經濟全球化、國際金融一體化的步伐也在加速，所以我認為人民幣實現自由兌換的時間不會太長，有人說要30年，這太悲觀了。我個人的估計應該是5年到10年。
（責任編輯 李紅平）