云南省長剖析滇池治理

秦光榮稱，昆明采取很多問責官員的辦法，得到了群眾認可，值得肯定

 2007年1月31日，云南省第十次人民代表大會第五次會議閉幕。秦光榮（左）當選為云南省省長　鮑利輝/圖

“對于民間環保組織，政府是歡迎的”
    “輿論監督制度化，不僅是對政府而言，對媒體自身的公信力也是一個考驗?！?BR>    “政府要敞開胸懷，破除陳規和定勢，廣納民智，邁開改革開放新的步伐?！?BR>    這個年初，西南邊陲的云南，不太平靜。
    先是改革官員仇和入主昆明，掀起治吏風暴，刊載著昆明市官員手機號碼的地方報紙，幾度脫銷；再次是，“輿論監督”被寫進省政府工作守則，明確成為問責官員的制度依據之一，外界稱，這在地方政府中屬首次。
    但云南事實上是一個欠發達地區，甚至貧窮，60%的地方財政需國家轉移支付。
    連日小組會上，包括財政部部長、新任環保部部長列席旁聽時，云南代表渴望國家支持的情緒，不掩飾，不客套，一些話甚至很直接，比如有代表說，財政干部是新時期最可愛的人，希望多到云南走走；再比如滇池治理，有代表直言，國家投入甚至不如東部省份的一個零頭，而滇池治理的“十一五規劃”，時間已經過半，但仍得不到國家批復。
    省長秦光榮總是靜靜旁聽，對代表們的抱怨，偶爾流露出苦笑。其實，滇池也許是最令其心憂，也是云南最大的痛。
    曾有外國專家質疑，滇池是全世界湖泊治理的反面教材。但云南已無退路，秦光榮甚至對本報記者說，滇池清，則昆明興，云南興。他還說，十年要使滇池發生明顯改觀。
    秦光榮是一位守信的省長，準時面對記者，也希望在滇池治理上，他同樣實現諾言。

滇池清，昆明興
    南方周末：如何客觀描述滇池目前的污染狀況？
    秦光榮：我常說，昆明這個城市，有兩大優勢，一個是氣候好，四季如春，另一個是有滇池，很少有城市擁有三百平方公里的湖泊。水是云南發展中急需解決好的一個重要問題。云南水資源豐富，全省水資源呈現出“水多、水少、水臟”三個特點。
    水多：云南境內河流眾多，人均擁有水資源量高于全國平均水平的兩倍。水少：由于降水年內分布嚴重不均，水利工程設施不足，導致滇中、滇東北重要經濟區工程性缺水。水臟：全省部分高原湖泊受到污染。就滇池水質而言，六十年代，它是二類，七十年代到了三類，八十年代到現在是劣五類。昆明現在成了嚴重缺水的城市，人均水資源不足三百立方米，這在全國是非常低的水平，滇中地區缺水也很嚴重，所以說，云南的發展，解決水的問題是必過的關。
    南方周末：這么多年的治理情況如何客觀評價？
    秦光榮：這么多年來，治理滇池污染是有成效的。首先，大家對滇池治理的緊迫性、重要性有了更加統一的認識，都知道“滇池清，昆明興”的道理；其次，建設了一批污水處理設施，包括城市管網、垃圾處理等工程；第三，關閉了原滇池周邊的一些污染企業、工業設備，工業廢水對滇池的污染已經降到了5%。但客觀說，水的問題并沒有得到根本改變。
    南方周末：滇池治理“九五”、“十五”計劃都沒完成目標，為什么？
    秦光榮：最重要的原因一是投入不足，另一個就是管理體制不順，九龍治水的狀況依然存在?，F在污染惡化的趨勢有所控制，但滇池污染治理的形勢依然嚴峻。2006年底，我就組織省發改委、昆明市對滇池治理作了進一步調研，2007年春節上班第一天，恩培同志就組織省委、省政府聽取了調查匯報，對滇池治理思路做了調整。國務院召開“三湖”治理工作會以后，我們又開了一次會，我講了“三個最”：下最大的決心，花最大的工夫，盡最大的努力，一定要促使滇池治理有個實質性的進展。
    南方周末：治理滇池污染現在是什么思路？
    秦光榮：我們調整了“十一五”治理規劃，把原來40多個項目，調整到60多個，投資從40多個億上升到80多個億，加大了系統治理的力度。簡單地說，第一，環湖截污，對城市管網實行改造，把污水截住，經過污水處理后再流入滇池；第二，退塘、退田、退房還湖，恢復滇池的原有生態；第三，加大水源地的保護；第四，加強入湖河道的治污；第五，加強底淤治理，滇池淤泥最深的地方有4米多深；第六，開展外流域引水研究，如果每年可以調6億立方水，滇池的水3年換一次，就能實現流水不腐。
    南方周末：按照這個計劃，等多少年，滇池才能重復高原明珠的形象？
    秦光榮：我只能說，如果治理措施都到位，特別是外流域引水今年能夠開工的話，10年后，滇池的水就能發生明顯改觀。
    南方周末：民間環保組織是否能在保護滇池生態上發揮作用？
    秦光榮：對于民間環保組織，政府是歡迎的，政府和民間的環保組織對保護生態這個問題，目的是一致的，我們是可以互相溝通的，也可以互相促進保護生態環境。

經濟速度與環境保護
    南方周末：其實云南的旅游資源豐富，完全可以在旅游這一綠色行業上做大做強？
    秦光榮：我們正在做規劃，打算啟動旅游的改革發展綜合試點，希望從發展服務業的角度，用綜合改革發展試點的方式來推進旅游業發展，推進云南旅游的第二次創業。我們想通過改革綜合實驗區解決4個問題，一個是破解旅游發展的體制問題，靈活整合各種資源，發揮綜合效益，這需要我們充分發揮想象力和進一步解放思想。
    第二個目的能夠推進一些重大項目的建設，加快旅游產業大發展，形成旅游發展的新業態，這也符合黨的十七大報告精神。
    第三個目的能夠在統籌城鄉的問題上得到突破，通過培育旅游產業來推進城鄉統籌，云南的城鄉發展不平衡還是很嚴重，尤其是邊遠少數民族地區。
    第四個就是在生態環境文化的保護上有所促進。
    南方周末：發展的措施有了，怎么才能讓下屬都不折不扣地實施呢？
    秦光榮：這就涉及到行政問責的制度了，今年我們全力推四項制度，一是行政問責制，解決官員不作為亂作為的問題。二叫首問責任制，誰最先接觸問題，誰自始至終把問題辦完，主要是解決公務員的事業心和責任感問題。三叫限時辦結制，就是辦事不拖拉，講效率。四叫服務承諾制，提高政府服務水平。今年云南省政府機關要狠抓這四項制度的落實。
    南方周末：有阻力嗎？政府部門會不會不適應？
    秦光榮：有少部分人還沒有重視，這需要觀念的轉變，還有就是推進的決心，不能發文了事。
昆明做法“是值得肯定的”
    南方周末：最近昆明市實施了一系列新的舉措，似乎也是循行政問責精神？
    秦光榮：昆明市委市政府現在的決心很大，他們采取了很多問責的辦法，也得到了群眾的認可，我相信會有利于促進政府工作的開展，是值得肯定的。
    南方周末：云南這次把輿論監督寫進政府工作守則，我們覺得是一個制度化嘗試，你是怎么看待輿論監督的？
    秦光榮：總理政府工作報告里面也提了，政府要接受社會各個方面的監督。把輿論監督制度化，既是政府開明和自信的表現，也是促進政務公開的一種方式?，F在的媒體包括網絡，反映問題速度快，在建設民主政治進程中，黨政干部要學會如何發揮輿論優勢，并適應輿論監督，推進工作。
    反過來，輿論監督的關鍵還是真實、客觀、公正，不夸大，不失實，不片面。對政府工作有批評意見是很正常的，輿論監督制度化，不僅是對政府而言，對媒體自身的公信力也是一個考驗。只有真誠的、以建設性為基礎的良性互動的監督，才是對國家負責，對人民有利的。
    南方周末：輿論監督的放大效應非常大，你難道不擔心對云南的形象或者你自己帶來負面影響？
    秦光榮：現在提倡實話實說，只要是實事求是的報道，反映事物本質的報道，有批評反而能促進工作，當然在涉及一些重大事件時，新聞媒體在唱響主旋律同時，還要把握節奏和全局。監督的目的，應該是督促和幫助政府履行職責，解決問題。
    南方周末：廣東正在開展新一輪思想解放，以促進科學發展觀的落實，有沒有注意到？
    秦光榮：發達地區的經驗值得我們借鑒，對于我們云南這樣相對邊遠欠發達的省份，解放思想，促進發展，更為迫切。我們省今年也啟動了解放思想、改革開放、科學發展的大討論，政府要敞開胸懷，破除陳規和定勢，廣納民智，邁開改革開放新的步伐。

（責任編輯 林楚方）