對話法國漢學家白樂桑：“白樂桑教授的字本位”， 不只是白樂桑的“發明”

白樂桑，1950年出生于“黑腳”家庭(生于阿爾及利亞的法國人)，1962年阿爾及利亞獨立后回法國，1968年進巴黎第八大學，主修哲學。1973年，獲選派留學中國，先后在北京語言學院、北京大學學習?；胤ê笤沃袑W教師，現任法國巴黎東方語言文化學院中文系教授。1984年，參與創立法國漢語教師協會，首任秘書長;1987年開始連續15年任會長。1980年代中前期，逐漸形成“字本位”漢語教學法，強調以字帶詞、字詞兼顧，并以此原則編撰教材。1993年，當選為世界漢語教學學會常務理事，現任副會長。1997年，成為歐洲第一位以漢語教學法為專業的博導。1998年，被任命為法國國民教育部兼職漢語總督學。1990年代中期，引發了國際漢語教學領域中的一場“字本位”和“詞本位”觀點間的學術論爭，一直延續到新世紀。新世紀初，主持修訂并頒布了新的漢語教學大綱。近年正領銜撰寫《法國漢語傳播的歷史》。2003年，榮獲中國政府頒發的“中國語言文化友誼獎”。2006年3月，被正式任命為法國國民教育部第一任漢語總督學。 （資料圖/圖）

漢語表達發生了“很徹底的變革”

南方周末：白樂桑教授留學中國的年代，還在1970年代中前期，后來至今，白老師訪問中國應該有400多次吧。您是一個語言教學專家，并且擅長多種語言，在您的長期不斷的感受中，1970年代至今的漢語的表達，在日常交流方面，變化大嗎？令您印象深刻的變化是什么？發生過什么有趣的故事或經歷嗎？

白樂桑：1970年代至今，光說語言表達方面，某種意義上，幾乎是沒有可比性了?？梢哉f，近五十年以來，中國社會語言的整體面貌和使用情況，發生了很徹底的變革。原因首先是中國社會本身活躍起來了，語言表達自由、多樣和靈活了。第二，中國的社會階層多元化了，語言的現象差異也明顯起來了。第三，數字化革命來了，尤其是像微信那樣的數字媒介，改變或新生出了很多表達樣式，原來的語言規范被突破了。

我跟你分享一個故事。我留學的1970年代，有一天，我去找一個中國同學。我說，“我很好奇啊，我們法文說最日常的東西，比如錢幣或汽車，會有很多不同的詞，尤其是在口語里，有非?？谡Z化的說法。那你們中文呢？比如自行車，除了‘自行車’這個詞，還有哪些其他的詞（說法）？另外，錢，應該是日常最基本的東西。那除了‘錢’以外，有哪些其他的詞可以表達呢？”我之所以問這個問題，是因為當時我的中文詞匯量越來越多，可是我發現，我只會說“錢”，只會說“自行車”，好像沒聽過別的表達方式。這位同學回答，“幾乎沒有別的詞”。我當時就發現， 70年代的中文，跟我們法文大不一樣。我們法文是非?；钴S的?？墒侵形陌ㄔ~匯，像是被控制約束住的，很少有非?！盎睢钡?、“俗”的、包括口語的表達方式。所以，對您的問題，我會感覺當時和現在幾乎沒有可比性。

關于現在的語言表達，我很想說說網絡用語。我對中國的網絡語言特別感興趣。其中一個原因，是因為網絡語言能體現出中國的幽默。我個人覺得，中國是最有幽默感的一個民族。我和魯迅的看法不一樣。

我覺得“幽默”當然是學術上難度很高的一個話題。我是從歇后語的角度來看中文幽默的。歇后語是最適合“幽默”定義的?！坝哪笔怯虚g接效應的，如果是直接表達，就談不成什么“幽默”。中國文化符合“間接文化”的性格特征，而且很典型，我覺得中文在自身歷史上有“幽默”傳統。影響到中文網絡語言的幽默就能表現出一種整體性的特色，比日常表達更加明顯和突出。這里，我還想區分的是，“幽默”和“滑稽”“搞笑”是兩回事??！我說的是嚴格意義上的“幽默”——我們說的“第二層意思”，我們說的“間接效應”。那中國網絡語言的“間接”表現真是太豐富了。

“一元論”抹殺了漢字的本體性

南方周末：您的“字本位”教學法是專門針對非漢語為母語的第二語言的學習者，還是對于漢語母語（中國人）同樣有效的漢語漢字的教學方法呢？同時，在歐洲語言教學中，有否類似漢語的“字本位”教學法、“詞本位”教學法呢？并且，我還想搞明白的是，您的“字本位”教學法有無可能適用于漢語外的其他語言？請原諒我的外行提問。

白樂桑：應該說“字本位”是根據漢字的表意性本質及內涵，由此歸納出的教學法，適用于一切學習者；與學習者本身的國籍、漢語是否為其母語等外延性內容無關。

我們談問題，要從本體出發，要從既定內涵的性質出發，不要把問題人為地附加主觀