文學之夜圓桌：我們都處在宇宙的郊區

作家孫甘露（左二）、周嘉寧（右二）、路內（右一）與南方周末記者余雅琴（左一）談文學與城市。（南方周末資料圖/圖）

南方周末：今天請到三位作家，一起來聊“城市與文學”。你們三位都是生活在上海的作家，覺得這座城市對自己的創作有哪些滋養？

周嘉寧：我作為一個在上海出生的人，到現在四十年過去了，這座城市給我的影響，可能每十年都不太一樣，特別是近十年里，可能每五年甚至是每三年的時間，它對我造成的影響、作用力，完全是不同的。這三年我跟城市的關系、跟上海的關系也是完全在變化的。因為很少能夠再去其他地方，很少能夠離開自己熟悉的地方，最開始可能會感覺：哎！是不是自己被困在了這個城市?？赡苷钱a生了“被困住”的感覺之后，反而對于這座城市的觀察變得更細致，有很多細節在這種近距離的觀察當中更影響到我。

我這三年跟上海這座城市主要的互動，就是沿著蘇州河散步。應該是從五年前開始，上海的城市規劃在慢慢做蘇州河的步行道，蘇州河的南北兩岸都會漸漸地聯通起來，我家正好在這當中的某一段。所以我是看著兩岸河道的改建是如何穿過小區，如何改變附近居民的生活。這三年我也是看著周圍綠化的變化，會有更多的鳥出現在我家的周圍，我會觀察這些鳥的生活起居。對我來說，我跟這座城市的關系變得更為具體、更為細致。

路內：我是28歲來到上海，因為我的外祖父和我的祖母都是上海人。上海給我小時候、童年時候留下的印象，是春節時可以來的城市。因為我的外祖父住在上海西站，那是個鐵路區。小時候上海給我留下的印象就是冬天灰蒙蒙的，樹上面都蒙著灰塵，然后冷。

后來在我20歲左右的時候經常來上海，那是1990年代，東方明珠剛剛造起來，上海帶有一種非常樂觀的氣息，因為一切都在從頭開始——浦東剛剛開發，地鐵剛剛開始造，那個時段給我的感覺是一切都在往上走。

我28歲定居上海以后，對我來講，上海并不存在一個縱深的變化。我往往會看它的橫向對比，這是一個非常特殊的地區。比如從文學角度來講，我們說北方文學，上?？隙ú辉诶锩?；但我們說南方文學的話，上海也不在其中。這個時候你就會進行橫向對比，它和其他城市性格的差異，比如和北京、廣州、重慶的差異是什么。

這些城市我都去過，所以對于我來講，這不是個政治問題，但它是泛政治的問題——人們的精神是怎樣的，在這個中國最富裕的地區之一，二十年來它以一種什么樣的心態在變化，怎么樣變化，它怎么帶動了周邊的地區，包括我們所謂的“包郵區”是一個怎么樣的變化。通過這個地區，你會鮮明地看到中國其他地區的特征，也會想象到東北是什么樣，西北是什么樣，珠三角又是什么樣子。

如果說到對寫作的滋養，我想以上海為坐標，來對照整個中國在這二三十年的變化。我覺得這會有一個很客觀的結論。

南方周末：剛才兩位作家都談到上海城市變遷，以及他們個人生活、創作的感受。孫甘露也是在上海出生的，你覺得這座城市帶給