金刻羽：全球化關乎每個微觀主體的福祉丨首席訪談?

2023年6月以來，中美高層開啟高頻互動模式。

繼美國國務卿布林肯于6月18日至19日訪華之后，美國財政部長耶倫在近日結束為期四天的訪華行程前強調“美國無意同中國脫鉤。世界上最大的兩個國家脫鉤，對兩個國家都是災難，也會讓世界不穩定”。新華社撰文指出，中美開啟互動模式，雙方在部分問題上取得進展、達成共識，向世界釋放緩和關系的積極信號。

同樣的信號也在2023年6月底舉辦的第14屆夏季達沃斯論壇上頻頻傳出。作為著名的全球高端對話平臺之一，達沃斯論壇時隔4年重回中國，成為各方觀察大國關系、政經熱點和新技術革命趨勢等熱點話題的重要窗口。此論壇吸引了全球政商學等各界一千五百多人與會。其中，倫敦政治經濟學院終身教授金刻羽受邀連續出席3場分論壇，分別就全球背景下的中國、全球債務風險和金融穩定等相關議題發表見解，是本屆論壇中出席活動頻率最高的經濟學家之一。

耶倫訪華釋放什么重要信號？中美央行應在哪些領域達成共識？英國脫歐后經濟情況對全球化有何啟示？全球債務激增能否演變成新一輪金融危機？南方周末新金融研究中心研究員日前就上述問題專訪了金刻羽。

金刻羽教授擁有哈佛大學博士學位，曾在世界銀行、國際貨幣基金組織和紐約聯邦儲備銀行等機構工作過，現任倫敦政治經濟學院經濟學終身教授，在全球化和中國經濟研究領域擁有較高知名度。2014年，她被世界經濟論壇評為全球青年領袖。自2015年起，金刻羽多次受邀參加達沃斯論壇。

倫敦政治經濟學院終身教授金刻羽。（受訪者供圖/圖）

中美正探索新的相處之道

南方周末：先談一個熱點話題。2023年以來，美國多位大型企業高管訪華。進入6月，美國政府高官相繼訪華。其中，美國財政部長耶倫剛剛結束訪華行程。耶倫曾擔任過美聯儲主席，是美國歷史上第一位也是唯一一位既擔任過美聯儲主席又擔任過財政部長的女性。你如何評價她此次訪華對中美關系走向的影響？

金刻羽：耶倫訪華期間與多位中國領導人進行了會見，還與中國經濟學家們舉行午餐會。雙方高層加強溝通是很有必要的。

一方面，近期美國相繼派遣國務卿布林肯和財政部長耶倫訪華，說明美國意識到中國在全球治理體系中的地位不容小覷。2022年中美雙邊貿易額超7500億美元，創歷史新高，美國的市場或者消費者仍然更加重視中國市場，雙方需要加強溝通對話，緩解緊張氛圍。

另一方面，中國一直主張平等互利、合作共贏，持續對外開放，倡導自由貿易，認定全球化才是各方最優的選擇，雙方在投資、貿易領域可以進行更加深層次的合作。雙方應在尋求新的雙邊關系的背景下，探索新的相處之道。

尋求“再全球化”的更合理路徑

南方周末：實事上，合作而非對抗，全球化而非保護主義。這樣的聲音在這次夏季達沃斯論壇成為主流。你參與了此次論壇的哪些會議？

金刻羽：本次天津達沃斯論壇的議題都很有價值。我主要參與“中國的未來趨勢”“發揮企業家精神，應對瞬息萬變的經濟環境”和“全球債務爆炸”等相關會議。這些基本都與我的研究方向相關。

南方周末：時隔4年，夏季達沃斯重回中國。你覺得更重要的是論壇所討論的問題，還是活動重新舉辦本身釋放的信號？

金刻羽：論壇所討論的問題和活動在中國舉辦的信號都是重要的。論壇討論的問題固然體現了達沃斯在全球經濟論壇中的影響力、價值和意義，而論壇夏季年會再次在中國舉辦則顯示了中國在全球經濟中的地位和影響力。兩者相互關聯，這次活動對于共同推動全球經濟的發展和合作，很有作用。

南方周末：你此次參會的直觀感受和收獲是什么？

金刻羽：我最直觀的感受是，國際社會、學術界、企業界對于全球化和貿易的重要性是有共識的，并且得到了強化。

“再全球化”在此次論壇中成為了備受矚目的熱門話題，專家們圍繞著全球化與貿易的相關議題展開了深入的討論，并普遍認為只有交流合作才能實現共贏。時隔多年，在見證了諸多去全球化對經濟造成的負面影響和破壞作用之后，學者們對于如何重塑全球經濟合作產生了新的思考，也就是如何尋找更合理的路徑實現“再全球化”。

中國經濟發展潛力仍然巨大

南方周末：你剛才說參加了“中國的未來趨勢”閉門討論。你的主要觀點是什么？中國的未來趨勢如何？

金刻羽：中國經濟具有較強的韌性和可持續的增長潛力，這是不容置疑的。我在各種場合都堅持這個觀點，毫不動搖。首先，在中國仍有數億人的月收入不超過2000元，作為一個步入中等收入國家的經濟體，人均可支配收入仍然有很大的提升空間。

其次，盡管服務業在中國創造了47%的就業機會和52%的GDP，但與發達經濟體相比，服務業在中國GDP的占比仍有很大提升的空間，發展潛力巨大。

再次，中國的千禧一代人口超過3億人，數據顯示，有接近50%的青年人贊同超前消費，改善生活的觀點，他們的消費潛力比較大，消費欲望比較強。

最后，中國的科技創新和產業升級有著巨大的投資空間。比如：新能源、半導體、人工智能、智能制造等領域，目前中國已經在多個領域突破了關鍵技術，比如：國產大飛機、航空航天、遠程通信、磁懸浮高鐵等等。

要看到，中國未來幾十年在高端產品和高科技領域的發展前景預示著中國經濟長期的良好發展勢頭。

房地產重要性不言而喻

南方周末：在“發揮企業家精神，應對瞬息萬變的經濟環境”分論壇上，你談及當下中國經濟增長仍然面臨很多機遇，提振經濟復蘇仍然有很大的政策空間，并對推動房地產復蘇的政策保持謹慎樂觀。你持樂觀觀點的原因是什么？

金刻羽：中國作為全球第二大經濟體，已經連續多年對世界經濟增長貢獻率超過30%。預期2023年也會貢獻35%的全球增長份額，在驅動全球經濟增長方面發揮著較大的作用。如前所言，中國目前的經濟增長確有挑戰，但是長期來看，潛在的上升空間還很大，未來隨著微觀主體預期的改善，經濟活力將會進一步釋放。

目前房地產行業仍然是中國經濟的支柱產業，房地產行業占 GDP 的比重為 7%左右，加上建筑業則占到14%；土地出讓收入和房地產相關稅收占地方綜合財力接近一半，其重要性不言而喻。

當前階段在“房住不炒”的總基調下，供需兩端可以均有所側重，優質房企和合理的住房需求是重要支持對象，熱點城市需求端刺激也在漸進式推進。

短期來看，因為中國區域發展不平衡，不同城市之間差異較大，未來可以考慮“因城施策”且“適時微調”的寬松政策，加強優質房企投融資和居民住房貸款方面的刺激，穩定樓市和土地市場。

長期來看，要建立實施房地產長效機制，擴大保障性住房供給，推進長租房市場建設，穩地價、穩房價、穩預期，因城施策促進房地產市場健康發展。

去全球化顯然弊大于利

南方周末：在談及應對全球化、氣候變化和主權債務等全球面臨的許多共同挑戰時，你認為全球歷史上遭遇4次逆全球化的挑戰最終都取得了勝利。但是由西方最早發端的全球化浪潮走到今天，中國卻成為最堅定的推動者，而英美紛紛采取了脫鉤或類似的政策。你覺得這次還能戰勝挑戰么？中國的制勝之策應該有哪些？

金刻羽：經濟全球化仍是最優選擇，多邊合作才可以實現共贏。目前全球的經濟增長受到較大的阻力，原因很多，但是不可否認逆全球化是一股逆流，對很多經濟體的增長都有沖擊，只是程度不同而已。反全球化的浪潮在一些發達國家比較突出，尤其是在歐洲和美國，恰恰是這個因素，這些發達國家的經濟存在硬著陸的風險。從英國脫歐的情況來看，目前的經濟狀況要比經濟學家預期的后果更為糟糕，未來一段時間英國經濟將繼續在低增長和高通脹狀態下徘徊，預計2023年英國全年的經濟增長率只有0.3%。最新數據顯示，英國80%的家庭可支配收入下降。經濟全球化關系到每個微觀主體的社會福祉，其重要性不言而喻。

全球一些主要經濟體遇到的一些困境，也逐漸使得很多有識之士意識到脫鉤所帶來的負面效應，因為疫情期間全球供應鏈斷裂后對于很多經濟體都造成了巨大的損失，現在需要各國修復斷裂的供應鏈，而不是進一步加以拆毀。去全球化顯然弊大于利。目前出現的一個新的趨勢是，有些人以產業鏈或供應鏈的所謂“安全”方面的考慮來抵制全球化，但是，這只是一種遁詞而已，只有求同存異，重構全球化才會突破全球經濟目前面臨的困境，也是各方最明智的選擇。

中美央行應在全球債務問題上求同存異

南方周末：在“全球債務爆炸”分論壇上，你提出兩大經濟體的央行應該協同合作，與其他與會嘉賓探討了對新興經濟體長期融資支持的“中國模式”以及改革“美元霸權”等話題。中美兩國在全球債務問題上為何存在分歧？

金刻羽：在全球債務問題方面，中美兩國存在一定的分歧，主要是立場的差異。第一，中國一直重視發展中國家債務問題，希望發展中國家也能夠擁有更多的話語權，發出更多的聲音，而不僅僅是發達經濟體單方面制定債務處理方案。巴黎俱樂部是發達國家成立的，其游戲規則也是他們創立的，并一以貫之執行。中國以及很多發展中國家對此有自己的立場，強調需要在G20債務處理共同框架的基礎上建立新的規則。

發展中國家在遇到主權債務有可能違約的情況時，并不能像發達國家那樣可以在全球金融市場獲得流動性，借新還舊，以債養債，獲得喘息的機會，因為他們主權信用評級較低，很多國家甚至達不到投資級別的評級，無法進入國際資本市場。債務減免或可得到一時的緩解，不得已而違約影響一國的信用，這些都是難題。在很多情況下，流動性支持對于發展中國家的長期發展更為重要。

第三，中國在發展中國家的投資主要是基礎設施、大型實物資產、制造業等，這些資金流入都有利于這些國家的可持續發展。中國在對外投資中更加重視環境保護、生態修復、應對氣候變化等。中國也為很多發展中國家，尤其是非洲國家紓困。而西方發達國家對發展中國家債務的投向不同，原則性債務減免對于雙方的實際負擔是不同的，所以需要根據實際情況量身定做債務解決方案。

南方周末：你覺得中美央行能夠達成哪些領域的合作共識？

金刻羽：發展中國家債務上升的背后是全球金融體系的擴張和全球可持續發展的系統性挑戰。中美兩國可以在幫助解決發展中國家的債務方面探討一些方案，這對減輕發展中國家的債務是有益的。但是，中美的責任是不同的，不可混為一談。兩國央行在全球債務方面可以達成共識的領域可能包括以下幾個方面：

首先，中美雙方可以考慮以促進全球經濟可持續發展為出發點，通過合作和適當的方式，減輕和解決發展中國家債務問題。雙方需要基于發展中國家債務問題的根源和現實情況，著眼于未來，開展務實的對話與合作。

其次，中美雙方或許可以加強宏觀經濟政策協調，確保全球流動性擴張政策能夠充分惠及發展中國家，并預防系統性債務危機的發生。雙方在G20、聯合國和國際金融機構等多邊機制框架下，發揮了各自的作用，也代表了不同的聲音，可以協調合作并且充分發揮各自的優勢。

最后，中美雙方或許可以綜合考慮債務救助和長期發展，推動債務國通過債務治理進入可持續發展軌道。債務問題本質上是發展問題，解決債務問題需要債務國實現經濟復蘇和自主發展能力。

應根據經濟周期制定化債策略

南方周末：不同國家在處理債務問題上有哪些不同模式？政策措施的效果又有哪些不同的表現？

金刻羽：不同國家在處理債務問題上采取的模式和政策措施因國家的經濟狀況、政治體制和財政能力等因素而異。目前主要有三種主權債務處理模式：債務償還模式、債務重組模式和債務減免模式。

不同的政策措施在處理債務問題上的效果也有所不同：首先，從長期來看，償還債務模式可以維護債務國的信用和聲譽，但短期內會對其經濟增長和社會發展造成很大的壓力，特別是在債務負擔過重的情況下。其次，重組債務模式可以減輕債務負擔，幫助債務國以時間換空間，給予他們喘息的機會，但可能會對債權人信心產生負面影響，導致更高的借款成本。最后，債務減免模式可以顯著減輕國家的債務負擔，但相對于債務重組而言，減債對債權人信心打擊更大，從而嚴重限制債務國未來的借款能力。

南方周末：處于不同周期下的各國經濟體，貨幣政策取向對于處理本國的債務問題會有哪些不同的影響？

金刻羽：目前世界各國經濟的走勢是不同步的，很多經濟體確實處于不同的周期中，如中國經濟表現為低利率和低通脹，而美國經濟則表現為高利率和高通脹。各國都有內債，貨幣政策取向對于處理本國債務問題取決于經濟處于何種周期之下。低利率環境下的貨幣政策有助于減輕債務（無論是中央政府還是地方政府）的還款負擔、借新還舊、鼓勵投資，刺激經濟增長；而高利率環境下的貨幣政策則顯然增加還本付息的債務負擔、抑制借款和投資，以及導致經濟增長放緩。因此，有關國家在處理本國的債務問題時，需要根據經濟周期和貨幣政策的取向來制定相應的策略。

全球債務激增或演變成金融危機

南方周末：你在本次夏季達沃斯論壇上警告，如果全球債務激增不能得到有效的控制，未來可能會引發新一輪金融危機。債務激增一定會演變為金融危機？

金刻羽：債務激增是否最終演變為金融危機的關鍵在于債務的可持續性、債務人的還款能力和市場對債務違約風險的反應。具體來看有五個階段：

1. 債務激增階段。低利率和寬松的貨幣政策刺激了借貸活動，債務快速積累。

2. 債務違約階段。隨著債務負擔開始加重，部分借款人出現無法償還債務并違約的現象。

3. 信心動搖階段。投資者開始大規模撤離市場，資金流動性急劇下降。

4. 市場崩盤階段。股市下跌，債券價格下跌，金融市場陷入混亂，投資者遭受巨大損失。

5. 經濟衰退階段。金融危機波及實體經濟，產生嚴重的經濟衰退和失業問題。

超預期政策或事件比泡沫更可怕

南方周末：越來越多的經濟學家和金融監管者對美國市場潛在的商業地產泡沫表示擔憂。你認為目前是否存在泡沫?

金刻羽：目前美國的商業地產確實存在一定的泡沫，但是泡沫經濟是一個復雜的問題，會隨著時間的推移而變化。

疫情期間，美國商業地產價格已經形成泡沫，因為美聯儲在較短時間內擴表一倍有余，大額財政刺激提振居民收入，僅一年多時間價格偏離的幅度就已經接近2003-2007年累積的偏離程度（高估13%-15%）；疫情后，美聯儲快速加息疊加財政刺激快速退潮，美國商業地產凈現金流快速惡化。最新數據顯示，自美聯儲開啟加息的2022年3月以來，美國商業地產尤其是辦公樓的交易量和價格正在急劇下跌。其中，辦公樓的價值下降了27%，公寓樓價格下跌了21%，購物中心價格下跌了18%。

南方周末：造成當下市場對美國商業地產問題擔憂的關鍵因素是什么?

金刻羽：資產端大量商業地產貸款大幅減記并不只是個別銀行的現象。

一方面，大多美國中小銀行和商業地產深度綁定。截至2022年底，美國中小銀行（總資產2500億美元以下）商業地產貸款約占全國商業地產貸款總額的1/3，資產端存在較多浮虧，危機會產生共振，負債端存款也流失嚴重，不排除后期商業銀行風險加劇引發美國經濟衰退的可能。

另一方面，美聯儲后續可能繼續加息，更高的利率使得業主和貸款人面臨更高的購買和再融資成本。2023年和2024年就有大約1.4萬億美元的商業房地產貸款到期，面臨大筆本金支付的業主更可能違約。

南方周末：對于未來市場各種不確定性，投資者應該注意哪些警示信號?

金刻羽：美國商業地產是金融脆弱性的典型，但不是個例。在過去幾十年，全球利率、通脹、資產價格波動率等快速下行，進而推動各類金融資產價格的上漲。疊加疫情后的大幅寬松政策，全球較多金融資產已經存在泡沫。一定程度的泡沫并不可怕，可怕的是政策或者事件的超預期變化，可能會使得資產價值面臨重估的風險。所以投資者需要密切關注全球經濟指標、地緣政治事件、市場情緒等各種因素，以便及時發現市場的不確定性和風險，并做出相應的投資決策。