陳丹青談《繁花》：等了五十年，我的上海情結終于找到影視出口
“夜東京那場吵架我重看五遍。我記憶中的上海弄堂，天天，甚至每個上午、下午和晚上，都是這類人間盛況，幾天后他（她）們又在一起吃飯說笑，蕩馬路?！?br /> “就我所知，王家衛竭盡全力了解他離開后的上海，我看不出他自以為懂上海人，他打聽一切事，搜尋一切細節?！?/blockquote>責任編輯：劉悠翔
2024年初，電視劇《繁花》爆火，此前更有《狂飆》和《人世間》，收視率、點擊率和話題度，都是驚人的。這幾部國民劇對照來說一說，應該是個有趣的題目。
找到陳丹青先生，請他筆談。他是看劇集的，當年在紐約狂看國內的電視劇，足足兩千多集。而且陳丹青是弄堂長大的地道上海人，《繁花》的熱議詞離不開上海和上海話。
在上海電影節上，陳丹青曾跟王家衛有過一場對話。如今他已經忘了說過些什么，只記得第二天報紙標題：《陳丹青：王家衛像個流氓》?！按蟾排挛覍擂伟?，事后他請吃夜宵?！标惖で嗾f起王家衛，“他有上海人那種心細，不多話，要言不煩?！?/p>
陳丹青（右）與王家衛（左）在第11屆上海國際電影節上對話。視覺中國
“上海和上海人總算進入大規模敘事”
南方周末：民國電影中的上海，新中國早期電影中的上海，香港影視劇中的上海，你脫口而出的會有哪幾部？為什么？
陳丹青：民國時期：《馬路天使》《烏鴉與麻雀》《太太萬歲》?！度骼擞洝窂拿駠捕伺牡缴虾＝夥?，馬路上扭秧歌狂歡，似乎是紀錄片鏡頭。
1947年，由張愛玲編劇、?；虒У碾娪啊短f歲》中，女主角送男主角坐飛機。資料圖
共和國的革命電影，我們小孩子都愛看。單講上海的，記得《女理發師》，王丹鳳主演。大打上海名片的電影，是《霓虹燈下的哨兵》，專講“南京路上好八連”。
1960年代香港有《可憐天下父母心》在內地放映，我上小學，沒看過，天天聽大人說：“帶好手絹去，要哭的！”1980年代出《上海灘》，我沒看過。
民國時的上海電影人半自覺建構了“都市電影”。20世紀五六十年代，電影全面進入鄉村主題，回顧“舊社會”的兩部經典，《林家鋪子》《早春二月》也是鄉鎮故事。1949年后，左翼明星留下，“都市電影”這一脈流去香港。日后香港電影進入黃金時代，全是都市主題。
內地影視至今談不上都市主題。一部又一部北京故事不能算“都市主題”，而是老北京和首都范兒，雖有市井平民和新時代青年，還是時代劇吧：《渴望》《過把癮》《愛你沒商量》……
當年《女理發師》大受歡迎，是革命主題之外，好不容易有那么一部片子，都市感，喜劇感，老觀眾又能看一眼燙頭發的王丹鳳。天馬制片廠還拍了一部《今天我休息》，仲星火主演，但影片里的“城市”似乎不是上海。謝晉，正宗上海導演，代表作是《紅色娘子軍》《舞臺姐妹》，跟上海無關。復出后拍的《牧馬人》《芙蓉鎮》，還是跟上海無關。他的《最后的貴族》不能叫做都市電影。
1962年的電影《女理發師》劇照。資料圖
之后，《海上傳奇》請的是賈樟柯。前年的《愛情神話》總算是都市電影，導演是九零后山西姑娘邵藝輝。巴黎有特呂弗，羅馬有費里尼，紐約有伍迪·艾倫。上海是中國電影搖籃，百年過去，沒有上海的伍迪·艾倫。
南方周末：對這部被認為塑造了上海的《繁花》，你的感覺如何？
陳丹青：順前面的話頭，過去三十年上海產出的電影太少。連續劇倒是有，《孽債》《奪子戰爭》，講上海市井，滬語對白，好極了，我看了“窮哭”（滬語即“猛哭”），如今完全被遺忘，或者說，出不了上海，再拍得好，弄不過覆蓋全國的北京敘事和東北敘事。
最近網民翻出1990年代滬語片《股瘋》，看片段，很潑辣，也被觀眾忘了，那也不是都市電影。也許我看得少，除了前年的《愛情神話》（我好喜歡），不記得有過上海主題電影。所以《繁花》火爆，情理之中，多年來，上海和上海人總算進入大規模敘事。
1994年的電影《股瘋》劇照。資料圖
意料之外的是：導演王家衛。我猜，早在小說《繁花》之前他就夢想狠狠拍一回上海，小說版出，他直覺機會來了。此事大有深意：上海在等他。
現在都說他是上海人，什么意思呢？不到十歲他就走了，香港實實在在塑造了這位導演。近代史上，上海香港是“雙城記”。眼下觀眾說《繁花》拍得像香港，在我看，另有深意。
我是連續劇迷。遠的不說，看了前年的《人世間》，窮哭，去年的《狂飆》，神旺。好，今年《繁花》來了，怎么辦：和前兩劇比較，它是個陌生的物種，大可說，又不好說。 ?
南方周末：你覺得《繁花》很上海嗎？哪一個上海？
陳丹青：起先我和不少觀眾的感覺一樣：像香港，不那么像上海（第一集嫌太吵，王家衛太用力），看下去，問題來了：不像上海。像哪里？香港是這樣的嗎？
很快，贊的否的，手機上冒出來了。但我越來越掉進去，看完了，還返回去重看好幾集，這些日子刷到《繁花》片花，只要出現那幾位演員，還是呆看。我不記得哪部劇給過我這種錯位的吸引力。
我欣賞王家衛，他的酷，他能被昆汀驚艷的個人風格，他把握男女關系時不可言說的陰郁。在他的種種表達背后，他始終“不響”。眼下《繁花》火成這樣，他“響”嗎？
我的趣味是侯孝賢、賈樟柯那種寫實，不是王家衛。為什么這次掉進去？我只能說，我的上海
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校對：星歌
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