“很多好的東西不容易移植到中國來”——沈善炯院士訪談

■令我印象最深的還是西南聯合大學。它是“民主堡壘”，風氣非常好，既嚴肅又自由，同學之間、師生之間、老師和老師之間，關系非常融洽。
■我接受了加州理工的文化，很想將它移植到自己主持的小空間來，可很多事情一到中國就不好弄。
■不能排斥自由研究，不能動不動就去批判別人，中斷他們選擇的研究?？茖W上自由思想、獨立思考的精神建立不起來，這是致命的。
■五四運動在提 “賽先生”的同時還提“德先生”，兩者密不可分。光造點房子，買點設備，給“長江學者”們投點錢，不可能產出國際一流水平的科學成果。

□受訪人：中國科學院上海生命科學研究院 沈善炯院士

□訪談人：中國科學院自然科學史研究所熊衛民

今年92歲高齡的沈善炯院士是我國著名生物學家，早年受教于西南聯合大學和加州理工學院，擁有豐富的工作經歷和廣闊的科學視野，對中國科技界長期存在的積弊亦有清醒深刻的認識。筆者對沈院士的訪談就是從他早期的經歷開始的。

沈善炯簡介
沈善炯（1917-），微生物學家和分子遺傳學家。1942年畢業于西南聯合大學生物學系，1950年在美國加州理工學院生物系獲得博士學位后歸國，歷任浙江大學醫學院副教授、中國科學院植物生理研究所副研究員、研究員，1980年當選為中國科學院學部委員（院士）。
他在抗生素、細菌的糖代謝、細菌的氮代謝、固氮基因的結構和調節、根瘤菌共生固氮等研究領域取得一系列成果，先后獲得國內的多項重要獎項，如中國科學院成果獎（1955）、中國科學院科技成果獎一等獎（1979）、國家自然科學獎二等獎（1987）、加州理工學院杰出校友獎（1996）等。加州理工的優良傳統

熊衛民您經歷過不同的時代，在多個不同的機構學習、工作過，哪個地方令您印象最為深刻？

沈善炯 令我印象最深的還是西南聯合大學。它是“民主堡壘”，風氣非常好，既嚴肅又自由，同學之間、師生之間、老師和老師之間，關系非常融洽。大家都有以天下為己任的精神，覺得自己肩負抗戰勝利后重新建設中國的使命。雖然條件簡陋，但同學們學習非?？炭?。我的摯友申泮文常說，愛國主義出英才，我很贊同。

如果說西南聯大教我怎么做人，那么加州理工則教我怎么做科學。在那兒，競爭和合作是緊密聯系在一起的，大家都在為真理而奮斗。我舉個例子，眾所周知的德爾布呂克在當時是反對比德爾“一個基因一個酶”學說的，可比德爾接替摩爾根擔任加州理工學院生物系主任后，馬上把他請了過來。比德爾還接納了許多別的思想活躍的學者到他的實驗室來工作，他們可大致分為三類，分別對比德爾的學說持支持、懷疑、反對態度。三種人在一起合作、辯論、競爭，其結果是豐富、改進了他的學說——后來就不叫“一個基因一個酶”了，而叫“一個基因一個多肽”。這讓我體會到，科學研究必須有不同意見來競爭。在什么基礎上競爭？在合作的基礎上——大家都是為了探討真理。

談到這里，我不禁想起了我回國之后（不記得是“文革”前還是“文革”后了）遇到的一件事情。國外一個人到上海來做報告，我們的一位科學家問他：你有一個菌種，能否給我？他說：這個菌種，你們旁邊的研究所已經有了嘛。這是最大的諷刺。一個菌種、一個實驗的材料，國際通行的慣例是，文章發表后可以找作者去要?？晌覀儑业耐兄g卻不能互通有無。

后來發現，“一個基因一個多肽”的學說還有問題。要知道，沒有一個學說是絕對正確的，發現理論、學說的不足之處，這是科學的進步。比德爾說過一句話：“建立一個好的學說是不容易的，因為學說必然很講邏輯，但是自然常不是這樣，也即事實并非如此。”說完后他自己忘記了，我老師哈洛威士把它記下來。我覺得這句話講得好極了。

熊衛民德爾布呂克當時是專職做研究，還是兼當教師？

沈善炯 他還給我們開課，記得我聽過他的生物物理課。這個人思維特別活躍，經常與同事們激烈辯論，尤其是在上午的咖啡時間。除了周末外，每天