電影局副局長：《南京！南京！》經得住歷史和現實考驗

“不要帶12歲以下的孩子去看《南京！南京！》。”有人善意提醒，影片對成年人來說都太過壓抑和沉重。

也有一些人質疑這是一部“美化日本人”的電影。

“這樣的片子也能通過審查嗎？”幾個導演試探性地問電影局副局長張宏森。

“我們思想解放了30年，為什么還有人帶著以前的視角和觀點來評判一部電影。”張宏森評價《南京！南京！》是一部“世界觀公正、經得起現實和歷史考驗的電影”。截至到4月26日，公映首個周末結束，制作方提供的全國總票房數字是7000萬，每一天的成績都超過《赤壁》上集的平行票房。

正面繞到側面和背面

南方周末：陸川是怎么找到你的？

張宏森：2005年陸川來找我，說要拍一個南京大屠殺的電影，用今天的眼光進行闡釋和表達。那時還沒有一個穩定的文本，僅僅是一個構思。當時陸川三十歲出頭，作為一個年齡稍大的兄長，我擔心的是，這中間面臨很多知識、歷史觀，包括在人類學、社會學、歷史學層面的一些局限，青春的力量非常澎湃、非?？蓯?，但是怎么做到穩健，有力度，這是一個考問。

南方周末：你給了他什么建議？

張宏森：重要的不在故事，不在情節，而是這個電影的起點和落點。一個是攀登精神高度，一個是站在21世紀的層面，努力做本質性和真實性的、當代性的表達。

中國電影過去在宏大敘述上形成了一定的經驗，這種經驗過多牽涉到某種現成概念，沒有更開放、更深邃的思維，往往只看到了現成概念的正面，沒有繞到它的背面，去看到它的剖面和側面，這也會讓我們在經驗的同時形成一種局限。

南方周末：我們今天來做一部抗戰題材的電影，有哪些是“可以”以及“應該”放開的？

●生活中的某個事實可能很灰暗很怪力亂神，但描寫它是記者的責任，是《南方周末》的責任；作為藝術作品，就要有穿越苦難的能力，沒有這種能力，就不要勉強去做電影，做《南方周末》就好了。
●一個日本士兵作為戰爭機器上的微小環節，他在施虐的同時走向了自我崩潰，如果把這個問題放大為對軍國主義的同情，甚至被扣以“美化日本人”的罪名，這就是上綱上線，這就是我們過去說的“打棍子、揪辮子、扣帽子”。
●《南京！南京！》是一部立場、世界觀公正，經得住歷史和現實考驗的電影，我捍衛陸川這樣的立場和世界觀，我覺得絕大部分人也都能清晰地讀懂他的立場和世界觀。
● 我們的很多人物片，不同人物的名字在性格上都是相同的。又簡化生活，又缺乏誠實度，又缺少審美努力，你怎么期待這樣的作品產生光合作用？
●你說今天21世紀了，我們還在僅僅進行平面的展示，僅僅是把活埋、槍殺還原得惟妙惟肖，它的深度和意義就打折扣了。
●如果我們不能旗幟鮮明捍衛民族電影，那才是一種悲哀。

張宏森：怎么能形成全面的觀察歷史的眼光，改變片面、孤立的方法，非常重要；在對生命力量的深刻挖掘上還要再下功夫，爭取讓電影從事件走向人性，從故事走向生命，既懷抱愛國主義立場，還要有更深刻的人道主義反省，同時也敢于正視在困難面前，個體生命、個體群落上暴露出來的缺點和局限，特別公允、特別中肯地來表述歷史。

《南京！南京！》是在做一種形而下的敘述，它用很大的力氣在貼近地面、貼近現實；但同時你無法阻止陸川帶著形而上的沖動進行思考。

南方周末：《南京！南京！》里，哪些被剪掉了？

張宏森：這部電影一直在剪輯臺上。陸川開始被歷史和資料所淹沒，他想讓歷史事件能真實呈現，所以拍了太多的素材。但電影的長度是有限定的，最初的版本4個多小時，到3個多小時，再到兩個多小時，不斷在取舍。比如被俘士兵中有很多人物都取舍掉了。原來認為一部電影里，怎么也要有愛情，要有戲劇流程，還要有尖銳的矛盾沖突……后來都放