陸銘：城市發展需要適應代際變化，多問問年輕人要什么

據最新公布的2024年人口數據，深圳、廣州常住人口增長均在15萬以上。此前，一線城市人口曾出現減緩甚至是負增長。不少大城市的常住人口數據出現波動，但又逐漸恢復增長態勢。

不久前，“杭州六小龍”、電影《哪吒2》創造票房神話等熱點事件，引發國內不少城市對人才、人口吸引力的深思?！耙陨盍羧恕焙汀耙允聵I留人”如何兼得？

全國政協委員、上海交通大學安泰經濟與管理學院特聘教授、中國發展研究院執行院長陸銘近日接受南方周末專訪。他指出，國內人口向一線城市集中的趨勢不會變化。杭州的成功值得大大點贊，但背后也有一線城市的“神助攻”，理想的狀態是不要對人口有行政性限制，讓企業和個人能夠自由地發展。

陸銘認為，用學歷來劃分人才是非常落后、保守的思想，很多創新企業的創始人就是本科生。城市發展不能只看高技能人才，限制人口會給大城市帶來傷害。

全國政協委員、上海交通大學安泰經濟與管理學院特聘教授、中國發展研究院執行院長陸銘。（受訪者供圖/圖）

杭州的成功背后有一線城市的“神助攻”

南方周末：2021到2022年，一線城市的人口增長出現了停滯，甚至是負增長，現在又回到正向增長。人口向一線城市集中的趨勢會不會變化？

陸銘：不會。但是人口增長的快慢取決于經濟增長結構的變化和一線城市的政策。經濟增長越快，人口集聚越快，產業結構變化越快，直到最后城市間人口逐步趨于穩定。

當前社會各界普遍存在重制造輕服務的傾向。今年兩會期間，政府工作報告已經明確把“投資于人”放到未來的工作目標里。投資于人涉及很多服務業，能更快地帶動服務業的發展。

現在制造業本身持續出現就業負增長，其中一個原因是機器人對人的替代，如果這些因素加快，勞動者就會流入服務業，進一步向大城市集中?？陀^上講，人口會往大城市集中，但同時，如果一線城市戶籍卡得很嚴，公共服務均等化不足，這個進程就會放緩。

南方周末：年初，杭州和成都特別火，好像一線城市沒有那些追求舒適、可以讓大家慢下來干一番事業的城市那么吃香。怎么理解這一現象？

陸銘：有三個方面的原因。一是杭州、成都有自己的優勢。這里面有綜合的生活品質因素。這兩座城市比較休閑、風景宜人，消費比較繁榮。另外，這兩座城市對于民營經濟比較包容。當地的高校，對于創新有所支持。雖然這兩座城市在中國排不到一線，但放到國際上都是大城市。

二是如果比較一線城市和準一線或者二線城市誰更適合創業，房價、人工成本非常重要。對這兩項成本最敏感的行業是科技類的企業，對于某些生產要素，他們反而沒那么需要。相對來講，具有很強的文藝特性、偏文科的行業和一些跨國公司總部類的企業，對一線城市的黏性更強。

三是一線城市、二線城市之間政策存在差異。我們需要反過來問，一線城市是不是因為政策抬高了人力和住房成本（才導致人才外流）。一線城市把成本做得越高，一些對成本比較敏感的企業，就越會往新一線和二線城市搬。正好新一線、二線落戶幾乎沒有限制，大家發現杭州的政策是“來了