反腐學者：“反腐不可過頭，重在制度科學”

■在官員眼中，一個清廉的異端遠比一個腐敗的同黨危險。

■運動反腐最大的弱點是國家容易走向無序。

■管你是什么形式，走私犯罪也好，行賄受賄也好，幾十條甚至上百條、上千條途徑，最后都流到了腐敗官員的家庭財產里面，這是腐敗的根基。

■江西原副省長胡長清曾說過一句很透徹的話，“牛欄關貓，進出自如”,意思是制度對他這樣級別的領導來說，他完全可以隨意進出，暢通無阻。

戴上這緊箍,好日子到頭了……

6月初最轟動的新聞，當屬深圳市市長許宗衡的戲劇性轉變。之前，這位深圳政壇“黑馬”如往常般出席美國思科公司簽約活動，在網絡演播室對“深圳城市文明”侃侃而談。數天之后，在8日新華社的一句話簡訊中，他奮斗多年的政治生涯戛然終結。連同廣東省政協主席陳紹基、浙江省紀委書記王華元、天津市委常委皮黔生，近期已有4位省部級干部“出事”。

這再次觸動了公眾反腐敗的敏感神經。坊間的議論洶涌而激烈：為何一把手、高級官員的腐敗接連不斷？在轉型期的中國，如何用新思維推進反腐敗工作，從根本上減少腐敗現象？南方周末記者就此采訪了“中國懲治和預防腐敗重大對策研究”課題組組長王明高博士。

曾錦春案的反思

南方周末：一連串省部級干部落馬，公眾感嘆，為何反腐力度一大，就牽出這么多問題官員，高級干部也不例外？

王明高：某個腐敗官員落馬，可能有自身的原因；如果是一串串地落馬，那就可能有體制方面的原因。為何之前海關系統的貪污案那么多？銀行系統那么多？國有企業那么多？最大的原因是我們的制度設計存在著巨大漏洞，當權力尋租時，他可以輕易規避各方面的制約。

南方周末：在湖南，近年也發生類似的窩案，郴州官場前后幾任市委書記、市長和紀委書記都落馬了。

王明高：在郴州系列腐敗案中，我們面對面地接觸過這些落馬的書記、市長、組織部長、紀委書記、宣傳部長，都是一把手，為什么會出現這樣的問題？用他們自己的話說，就是權力太大，缺乏監督。

南方周末：你是在這些人下臺被判刑之后接觸他們的嗎？

王明高：和省紀委、省檢察院的同志一道，在牢房里面，和他們面對面地進行，一般聊三四個小時。我們還到他們的老家訪問過他們的父母，到他們工作過的地方去調查，從他們小學到高中、讀大學的地方，幾乎都去了。有的人我還比較熟悉，過去有工作聯系。他們認為，上級監督太遠，下級監督太弱，同級監督太軟。

南方周末：監督無力，就很難避免不走上腐敗路。

王明高：對，首先是第一筆受賄。郴州原紀委書記曾錦春，第一次受賄是在1991年。當時過年，下面一個干部給他送了一千塊錢。那時一般送煙酒。送兩條最好的煙大概是四五百塊錢，買好的酒當時也是四五百塊錢。送禮的人就對他講，這就是給他的煙酒錢。他