我死后千刀萬剮——李敖訪談
“我就改寫成give me liberty，or give me your death，你知道吧，一下子意思全改變了，就是我不做烈士，烈士你做?！?/blockquote>談大陸之行
人物周刊：4年多前您的大陸之行，最深的感受是什么？
李敖：終于活著回去了，一個臭老九還能受到那樣的歡迎！我這么囂張、快樂地回去。
人物周刊：您在北大的演講，可惜我們沒能看到直播，您對演講滿意么？
李敖：大體還好，因為我演講不能像連戰那樣背稿子，也沒有像美國總統那樣有提稿機，我們都沒有的，只有土法煉鋼的方法。
人物周刊：之前有精心準備嗎？
李敖：有深思熟慮的保密，他們千方百計來打聽（想事先知道我要講什么）。我的（謝絕）理由很好玩——我和你們一樣：愛中國、反對美帝、反對小日本、反對臺獨，我和你們一樣的，不用怕。
他們把我定義是自由主義者，怕我宣傳這玩意，可是我在大陸放棄了，我擁抱憲法，因為憲法條文比自由主義追求的還要有實際意義，法律不落實，憲法就沒有功用嘛。馬克思主義者也要憲法。他們都沒想到我放棄了（直接談）自由主義。
人物周刊：事后回想，哪些地方講過頭了，哪些地方該講更重一點？
李敖：適中，到第二場——清華的演講就溫和了。這里面有很多內部原因，他們覺得太重了。
我很驕傲，我在北京念小學的時候有一個把兄弟——詹永杰，我說我不在清華講了，我回去了，他說你別開玩笑。后來就這樣了。
人物周刊：您此行對北大和北大學生印象怎樣？和臺大比呢？
李敖：比臺大好太多了。北大學生用功，臺大學生不用功嘛。北大還是了不起的，可是我必須說，涉及到思想層面、社會科學或者政治面相上，不好。原因是被框框套太久了，盡管他們不承認。
2009年7月5日，李敖先生在他價值5000萬人民幣的豪宅樓下小徑上留影。一住十余年，他居然從未踏入過 圖/人物周刊記者 大食
李敖的豪宅，他最驕傲的是近10萬冊藏書，堪比一家中等規模的公立圖書館 圖/賴岳忠
李敖透露說，第一場北大演講后，他曾想返回臺灣，大陸行差點夭折了 圖/人物周刊記者 大食
談臺灣
人物周刊：近5年前我采訪您談兩岸問題，您說“50年不變就好了”，那50年之后呢？
李敖：鄧小平說過的，50年不變，50年之后就更不變，不在話下了?？墒菃栴}出現了，美國的基辛格見過兩次毛主席，有記錄，我們就看到很多很妙的記錄，有兩段內容幾乎一樣，毛主席說的——臺灣反動分子太多了，我們不要，給你們美國；可是100年以后，兩次都說100年以后，我們要，即便是動手我們也要。第二次時基辛格補了一句話，上次你講過了，可老毛還是要講。
大陸和臺灣的關系就是，一個是大國思考，另外一個什么都不是。大國思考就能夠忍耐，只是說你不要獨立，你暗地里搞什么我不理你，你自生自滅誰也不甩你。
我是真的不希望臺灣惹麻煩，現在東協+1，+2，+100都沒有臺灣了，臺灣已經出局了。幾年前我就說了，臺灣要靠觀光，臺灣沒用了。
現在大家都維持著一些錯誤的觀點，認為臺灣維系了中華文化的一些東西，什么故宮博物院啊。這是不對的，我舉個例子，臺北故宮65萬件文物，真正流失在國外的160萬件，要是說中華文化靠故宮的寶貝，那國外比中國還多，兩個故宮都比不過外國。要真以為手里捏著些古董就代表著中華文化，那對不起，中華文化在外國。
這個錯誤就是為了大家高興，為了維系感情?，F在兩岸聯系點多了，蔣氏父子也變成聯系點，太荒謬了。
人物周刊：讓您來談政治其實是一件很低級的事，但我們還是想知道，馬英九上臺一年了，他干得怎么樣？您怎么評價？
李敖：什么都不是嘛。
我說個笑話，臺灣的小學生猜拳，贏了林志玲嫁給你，輸了陳水扁送給你。黨中央（在臺灣也就我敢講黨中央，因為我在臺灣被當成共產黨）推遲了統一，結果沒有把林志玲嫁給我，把蔣介石送給我了。（笑）老的折騰了我26年，兒子又搞了十幾年，父子總共折騰39年?；斓袄畹禽x12年，又來了個混蛋陳水扁8年，現在又來了個小XX馬英九。
他當選，政見就一條——你不選我，他比我還壞。臉蛋也漂亮，就這么簡單。
人物周刊：您看臺灣政治人物哪些還不錯？像樣子的你說過有許信良，還支持宋楚瑜。
李敖：許信良在民進黨內的大陸看法是比較正確的。宋楚瑜是個干才，有技術有技巧，但這種做法是蔣經國式的，會把人累死。309個鄉鎮一遍又一遍走，胡鬧嘛。真正的政治人物不可能事必躬親的。司馬懿抓到諸葛亮的小兵，小兵說打軍棍20以上的，丞相都要親眼看到。司馬懿笑笑，這王八蛋肯定會累死，果然諸葛亮就是被活活累死的。
人物周刊：這次來臺灣，感覺族群對立、藍綠分割的情況好些了，一般會認為由亂而治是民主制度建設過程中的必經階段，您對臺灣在華人世界里的民主實踐，仍然評價不高么？
李敖：沒有民主，假的。共產黨黨員7000萬，13億人口，18：1的樣子，至少18個人里有一個，還是有規模的。民主就是投票、民選，南美那些獨裁者就說：投票是你們的，算票是我們的。臺灣議會里屢次出現不讓人投票，議會為什么不讓人投票，為什么攔截？典型的假民主。
談大陸
人物周刊：您是歷史學家，能否為中國指一條沒有刀光劍影的路？
李敖：過去第一個階段，中國共產黨背負的歷史包袱實在太重了。第二個摸著石頭過河，鄧小平講的，為什么有中國特色的社會主義，因為社會主義不夠嘛。第三段，李敖講的，我用蘇州一句土話概括，捧著卵子過河?，F在不是么？大家穿一樣的西裝，打一樣的紅領帶，每個人都不敢鬧事，你盯著我我盯著你，都是黨校畢業的。
我們可以承認，現在的領導人是很好的技術官僚，講大開大闔當然趕不上毛主席，可是現在不需要毛主席這個階段了。幾個月前我家來了一個小客人——毛主席的外孫女孔東梅來看我，我說你是毛主席思想的真正實踐者，毛主席說革命不是請客吃飯，你們現在整天請客吃飯，說明革命成功了嘛。我覺得現在是好的，按規矩來，不會再讓彭大將軍“坐飛機”了。
但是我們付出的代價太大，鄧小平說1949年之前我們和國民黨斗了28年，其中打仗打了22年，1949年之后到文革后兩年，前后30年都是在斗來斗去。
人物周刊：以您對兩岸中國人性的了解，未來中國人還可能有戰爭的動蕩歲月嗎？
李敖：他們最怕這個了，捧著卵子過河嘛。
人物周刊：您關于美國、關于毛澤東、關于民主政治的一些見解，坦白說在大陸思想界引起過很大爭論，您自己是千山萬水我獨行，但思想是要傳播給大眾的，您為什么會有這些高論？
李敖：這個是很正常的現象。你知道美國有多么大的吸引力嗎？我們在臺灣就是這么長大的。當然，像美國這種思路也沒錯啊，但是我李敖開始反思，我們接受你們美式的民主，能不能也接受你們美式的生活標準？我們不能只要美式的民主，也要美式的生活標準，也很合理嘛。那好，要8個地球才能夠解決污染問題啊。
美國絕不會接受你們的生活標準和我一樣。美國就是這樣啊，我們兩國訂交了，我們大陸訂立一個《與夏威夷關系法》，我們賣武器給你們一個州，你們美國接不接受？你不會接受的。那為什么你們會有《與臺灣關系法》？美國就是宣傳輿論太強了，排山倒海而來，沒完沒了的，我們抵擋不住。
你看這次奧運，美國導演斯皮爾伯格說你們援助蘇丹，所以我不來了?？墒俏覀儾闅v史，中華人民共和國援助蘇丹之前，有18年的歷史是美國在援助蘇丹。蘇丹變成沒有人權的巨獸，是美國培養起來的，我們中國才援了幾年??？我們要是不這么看問題，就被他們糊弄過去了。好，“9·11”雙子星大樓你死了3000人，無辜的，可是最近伊拉克的照片出來了，一個小孩子渾身都是泥，掛著個奶嘴，死掉了。
人物周刊：大陸當下的議題很多，最重要的議題之一是行政體制的改革，您過去一直沒有談。
李敖：現在的當務之急是什么？一胎化合不合理，對于小夫妻來說，當然不合理，可是人口膨脹起來，絕對不是人多好辦事，要砸鍋的。美國參議員罵中國不人道，可是如果不一胎化，人口爆炸了，你會不會救我？中國人10個人分不到一只羊，新西蘭一個人分30只羊，你要不要分羊給我？
問題就在這里了，難道說北京不知道一胎化不人道么？當然知道，可是為什么這么干，整個國家受不了啊。
從個人感受來看，小市民要自由要民主，要兩個小孩，都沒錯，可是對國家而言，我最喜歡舉阿拉斯加的例子。當時帝俄要把阿拉斯加賣出來——72萬美金，一畝地7分錢。美國國務卿Seward就買下來了，美國全國人罵他，神經病，買個冰箱干什么？那時候也沒什么核子戰爭。就是有這個土地對我們有利。如果阿拉斯加在蘇聯手里，不需要制造長程飛彈，就把美國干
登錄后獲取更多權限
網絡編輯：老黃
歡迎分享、點贊與留言。本作品的版權為南方周末或相關著作權人所有，任何第三方未經授權，不得轉載，否則即為侵權。
