在這里，歷史是可以被觸摸的專訪柏林奧林匹克體育場媒體關系主管

世界杯帶來可觀收入

南方周末：柏林奧林匹克體育場在歷史上經歷了哪些大規模維修？

梅耶：奧林匹克體育場修建于1934年到1936年，很幸運的是，它在二戰中只受到輕微損壞，一直到1974年世界杯前，才進行第一次大型維修，當時主要工作是給它加了一個頂棚，讓它能適合大型足球比賽的要求。歷史上最大的改建是2000到2004年，為迎接2006年世界杯而進行的。這次修建總投資達2億2千4百萬歐元，主要用于球場內部所有設施，包括座位、貴賓室、運動員設施等的更新，但是體育場的外表沒有做任何改動，因為它屬于歷史保護文物，必須要保持 1936年的樣子。這次改建后，奧林匹克體育場達到了國際先進水平。

目前我們還沒有新的維修計劃，但會根據比賽和活動的類型，在體育場內部進行一些設施改動，例如2009年這里要舉行世界田徑錦標賽，到時會有一些相應的場地、設施的改動。

南方周末：在體育場進行如此大規模改建的同時，還有100多項活動在里面同時進行，你們是怎么做到的？

梅耶：在改建期間，各種大型活動一直沒有停止過，除了柏林赫塔足球隊長期使用我們的球場，這里還是德國杯的比賽場地。改建前，我們和建筑商進行了充分交流，將整個改建過程分階段進行，限定每一階段的施工部位和時間，當然，看臺的某一段在相應的改建階段就沒有觀眾了，但不影響其它部分的使用。

南方周末：除了最經常舉行的足球比賽，其它活動，例如各種展覽，一般安排在哪里進行？

梅耶：奧林匹亞體育中心作為一個政府控股公司，管理范圍是體育場及周邊的綠地，奧林匹克區其它部分，例如奧林匹克公園、棒球場、以及森林露天歌劇廳都歸市政府直接管理，所以在那些場地舉辦活動都要向市政府申請。簡單而言，我們只管這個主體育場。

南方周末：在中國，大部分的體育場館都依靠出租場地來維持，柏林奧林匹克體育場的主要收入來源是什么？

梅耶：我們也基本如此，奧林匹克體育場每年的開支是200萬歐元左右，我們雖然是柏林市政府下面一個公司，但作為獨立法人，必須自負盈虧。由于體育場產權屬于市政府，大規模的投資，如改建、裝修等等，都由政府掏腰包。我們擔當的是一個日常管理者的角色，只負責日程流水費用。德國都這樣，誰有產權誰負責。

南方周末：那你們一年的收入有多少？

梅耶：具體的數字我們一向不對外透露，但我可以告訴你，因為我們公司是在2004年修復完成之后才正式成立的，世界杯賽的舉辦帶來了非?？捎^的收入，這兩年雖然收入少一點，但肯定是盈利大于支出。

南方周末：奧林匹克體育場主要面向哪些使用群體？

梅耶：我們一共有四個業務區，首先是各種體育比賽和大型活動，柏林赫塔俱樂部是我們最大的客戶，每年有17場主場比賽以及其它友誼比賽在這里進行。德國足協也是我們的大客戶，這里是德國國家隊的比賽和德國杯的首選場地。另外還有各種田徑比賽，從70年代開始，我們一直是田徑賽事的首選場地，如世界田徑錦標賽以及每年德國國內各種田徑賽事，此外2010年女子足球世界杯也將有部分比賽在這舉行。

最常見的大型活動是演唱會、國際煙火大賽等等，例如不久前我們舉辦了麥當娜的世界巡回演唱會。

我們很希望類似的大型活動能選用我們，我們最大的希望當然是，10年20年，或者再長一點的時間內，柏林還能舉辦奧運會。

第二個領域，相對大型活動，體育場還舉辦很多小型活動。我們充分利用大型活動之間的空隙，將整個場地劃分成小塊租給各個公司或者個人舉辦一些活動、慶典，例如小區、學校等等要舉辦足球賽都可以租用場地，這種小型場地服務很受歡迎。

第三個領域是旅游，每年有30萬世界各地的游客來參觀奧林匹克體育場，當然我們只會在場地完全空隙的時候，才開放參觀。

南方周末：2006年的世界杯是否帶來了更多的游客？去年的游客數量是多少？

梅耶：去年我們接待了27萬6000名游客，世界杯之后，游客沒有明顯增加，但有意思的是，2006年意大利贏得了世界杯后，很多意大利游客專門過來參觀，當然中國、日本、香港的游客也非常多。

第四個業務領域是把場地出租給一些影視公司、廣告公司拍電影、電視劇、廣告，去年一共租出去20天，雖然不算多，但也收入不菲。

默克爾總理當年拍競選廣告時來過我們這，耐克、阿迪達斯這種大運動品牌也經常租場地拍攝最新廣告。同時，因為體育場獨特的歷史背景，很多涉及德國歷史的電影或者電視劇都會選擇這里拍攝一些片段。

除了這四個業務領域，還有一些全世界的體育場都在做的事情也能賺些錢，那就是尋找合作伙伴，例如我們和一個本地啤酒品牌有長期合同，他們可以在比賽期間賣啤酒。此外我們還和一些大公司有合作關系，他們會給我們提供階段性資助或者一次性費用，換取球票或者在球場宣傳自己的形象的機會。

2006年德國世界杯前，一場大規模改造讓整個體育場從內部裝修到場地設施都煥然一新　圖/莫希

17名工作人員

南方周末：一個大型活動或者比賽，如果要在體育場里舉行，它的具體流程是怎樣的？

梅耶：首先活動的主辦方要過來和我們簽租約，這個租約最晚要在活動舉辦9個月前定下來，具體的日期、活動類型、所需費用，都定下來，簽訂租約后，就會不斷有客戶來看場地，然后雙方探討各種問題，安保、清潔、音響效果、與附近消防隊、警察局的配合等等，我們在中間做一個橋梁的作用。

所有類似的前期工作必須在活動開始兩到三個月前完成，售票工作也必須提前進行，例如明年六月份有一個大型音樂會，現在就已經開始售票了。像德國隊對英格蘭這種級別的比賽，德國足協也需要一年前和我們租訂場地，走一樣的流程。

一般情況下，使用方必須把在正式使用場地前一個星期到10天的場地都租下來，這段時間會進行場地的準備工作，我們會受主辦方的委托，去聘專業的清潔公司、保安公司、運輸公司，很多設備接著會運過來，麥當娜開演唱會的時候，來了80輛大型卡車。

活動進行時，現場一般有2000個工作人員，包括餐飲服務、運輸、保安等等。很多活動，比如音樂會，需要在草坪上搭建舞臺?；顒咏Y束后，馬上要進行場地拆除工作，三天之內必須拆完。再三天之后，必須馬上修復草坪。如果草坪受到損壞的話，使用者必須掏錢修復。整個球場共有8000平方米草坪，麥當娜開演唱會使用了1/4，結果這些草坪都遭到不同程度的損壞，用了4萬歐元進行修復。當然這種活動一般會先買保險，最后由保險公司賠付，如果沒有損壞，我們也必須掏錢進行一些保養工作。

南方周末：草坪翻新的機會多嗎？在什么情況下需要全部翻新？

梅耶：除上述的部分修復，我們每年會全面更換一次草坪，需要10萬歐元。我們屬于換草坪次數比較少的，因為它整個設計像個大鍋，陽光比較充分，草坪保持的比較好。一般的大型體育場，每年要換兩到三次草。

10萬塊可不是小數目，進行更換前我們要四處去做市場調查，看哪里的草便宜一點。

南方周末：那么小型活動呢，例如附近的小學要租場地也要走這個流程？提前這么久？

梅耶：小型活動不需要，見縫插針安排就好了，我們有專人負責這項業務，不過你至少得提前兩個星期左右打電話過來問問有沒有場地。

南方周末：整個奧林匹克體育館有多少工作人員？

梅耶：我覺得我們是世界上最大的體育場之一，但我們擁有最少的工作人員，只有17名正式員工。

在德國，根據體育場的所有形式，經營模式也有所不一樣，例如法蘭克福森林球場，一半產權屬于市政府，另外一半則完全私有，還有一些大的運動場屬于俱樂部資產，這些運動場需要比較多工作人員，但我們完全是一個中介公司，17個人負責這個建筑物的出租、運作和使用，暫時也夠用了。當然我們會有很多有合作關系的運輸公司、清潔公司等等。

南方周末：奧林匹克體育場和柏林赫塔俱樂部是什么關系？赫塔俱樂部在體育館的翻修和維護上，有發言權么？有多大？

梅耶：直接來說，赫塔就是我們的一個租戶，當然，是非常重要的租戶，因為他們的大型活動都會選擇我們，當然在感情上，我們也希望赫塔的聯賽排名比較靠前。

作為柏林的家鄉球隊，赫塔隊希望在體育場里能有更多自己的色彩，但很遺憾的是，整個球場屬于文物保護單位，所以相關規定不允許他們做改動，例如把椅子修成藍的，放更多旗子也不行，最后協商了一下，只有跑道可以做成藍的，所以當時我們也精心調了一下顏色，調成赫塔藍。

南方周末：如果體育場需要進行維修，那么整個流程是怎樣的？誰來發現，誰決定體育場需要維修？

梅耶：特殊的歷史原因，加上位于現在的首都，柏林奧林匹克體育場具有非常重要的地位。舉個例子，2000年的大規模修建，起因是德國要舉辦世界杯足球賽。但當時整個體育場的設施非常陳舊，已經不適合大型比賽的需要。我們就利用了這個機會，促成了大規模維修。所需費用80%由德國聯邦政府資助，剩下的則由柏林市政府提供。

此外，德國各級城市規劃法對一個體育館及其周邊設施都有相應嚴格規定，例如空間條件是否受到阻礙、周邊交通情況、體育館的防火安全，等等，我們都必須滿足相應的規定。如果政府出臺一個新規定，我們就必須按它進行整修。

如果使用者向我們提出意見，說你們這個地方不符合國際比賽的規定，我們也會進行確認，然后決定是否需要整改。

南方周末： 奧林匹克體育場有70多年的歷史，這70多年里，你們一定遇到過不少困難，能舉些例子嗎？

梅耶：從歷史來講，柏林奧林匹克體育場有一個特點，就是經歷了數度歷史變遷，但一直處于使用之中，在納粹奧林匹克之后的戰爭中，它沒有受到損傷，二戰結束后，這里變成英軍占領地，他們在體育場里搞了很多活動。后來作為市政府資助的場館，資金上也得到充足的供應，所以它一直沒有遇到太大的危機。

體育場最大的危機是建筑物本身的狀況，經歷了這么多年的使用，一直沒有得到過很好的維修，所以在1999年即將進行大修時，整個建筑物的狀況很糟糕，到處漏水，很多地方要用大木棍頂住。

南方周末：1998年的時候，在德國國內曾經有過一些爭議，說要把奧林匹克體育場拆掉。

梅耶：是的，當時是有一些討論，不過當時說的并不是要把它拆掉，而是在柏林新建一個現代化體育場，這個地方就讓它像古羅馬斗獸場一樣，不再使用，慢慢變成廢墟，讓人參觀。不過2000年的時候，市政府還是決定要對它進行修復并繼續使用，當然赫塔隊也從中起到了很大作用。

現在回頭去看，我們覺得當初的決定非常正確，目前，這個體育場是德國唯一既能舉辦足球比賽，又能承辦大型田徑比賽運動場，斯圖加特的體育館本來也可以舉辦田徑賽事，但是現在他們準備把它改造為一個專門的足球場。

可以觸摸的歷史

南方周末：這個體育場是作為納粹奧運的標志存在的，你們在對外宣傳中會有什么特別注意的地方嗎？

梅耶：我們的觀點是應該坦誠面對歷史，不應刻意回避歷史事實。奧林匹克體育場的獨特之處在于它所經歷的歷史本身。這個建筑還在表現出納粹時期的一些特征和理念，我們不回避這點，現在，很多學校會專門把學生帶來這里上歷史課，我們要強調這段歷史的作用和影響，我們要讓這個地方對未來起驚醒和觀望的作用。

我曾經很感動，有前來參觀的以色列朋友發出感概，他們說在這里，歷史是可以被觸摸的。當一段歷史呈現在我們面前時，我們不應忘記它，而是要從中得到教訓。

南方周末：您有關注北京奧運會嗎？給您留下最深印象的是什么？

梅耶：我認為北京的奧運建筑群非常有意思，因為是同行的關系，我對它們的整個建筑過程都非常關注，這些建筑最后的呈現效果也非常不錯。

大型體育賽事是一個國家面對公眾，面向世界的一個機會，我覺得中國在這點上非常成功。

南方周末：:您對北京的奧運設施在后奧運時期的使用，有什么建議？

梅耶：這不是只有北京面臨的情況，而是全球性的難題。我不知道北京政府有什么具體的想法，但我覺得首要的是組織各種大型的文化活動，因為像我們現在大部分時間和40%的收入都來源于文化活動。同樣很重要的是讓它成為體育活動的固定基地，這也對它的生存非常重要。

鳥巢是個非常重要的建筑物，它有點像英國的溫布利大球場，溫布利除了一些大型的活動和比賽，如音樂會等等，大部分時間都不用。如果你有一件珍寶，你需要用錢養著它。像鳥巢這樣的象征性建筑，也可以養著嘛。