切麗·布萊爾：“我的工作是律師，不是評論員”

五十多歲的切麗·布萊爾看起來比她的實際年齡年輕。借著和丈夫布萊爾參加在貴陽舉辦的國際氣候研討會的機會，切麗排出時間，赴上海和北京兩地為剛剛出版的自傳《道出真我》做宣傳。

在這本書的寫作過程中，已經有本琳達·麥道格的“盜版”“回憶錄”搶先上市了。切麗談及這本書時表示，書中的描寫很不準確，很多細節與事實大相徑庭，她本人有必要通過自己的回憶錄加以澄清。

英國報紙報道，布萊爾和切麗這幾年投資房產，已欠下400萬英鎊的房債。布萊爾雖然當歐盟的中東特使，但只有頭銜無薪水。而切麗這本書的預付版稅，就高達100萬英鎊。

英國媒體在過去十年里一直在嘲諷切麗糟糕的形象，這顯然對即使不再是首相夫人的她仍然有影響。這次中國行，每天早上，有3位化妝師在幫她美化形象；一天的時間里，根據不同的場合，她會更換不同的衣服。

她不得不注意形象。身為御用大律師和仍在為慈善機構忙碌的獨立女性，切麗關心全球女性的權益和地位。

8月16日接受南方周末專訪時，切麗穿的是中式風格的黑底改良長褂，領口紅色鑲邊。

即使是中文，你也能知道神父在說什么

南方周末：你過去就對利物浦的中國城有印象嗎？印象是什么？

切麗·布萊爾：利物浦的中國城是英國所有中國城中最古老的。利物浦和上海的交往可以追溯到百年前。年輕時，中國城非常吸引我，雖然不住在中國城附近，但我會經常去，中國菜很有名，我過去經常吃糖醋小排。非常好吃。

南方周末：披頭士使得利物浦成為世界的著名城市，你當年對他們有什么記憶？

切麗·布萊爾：我非常清晰地記得披頭士當年的情景。他們出道時，我大概10歲。當時我們都為住在利物浦感到十分驕傲，因為披頭士在那里。我當時喜歡的是保羅·麥卡特尼，后來我丈夫當上首相以后，我真的見到了保羅。后來我遇見他很多次，我記得第一次遇見他的時候，我對他說，我小時候把你們的照片放在枕頭下面。不過我的丈夫對他說，現在她的床邊可沒有你們的照片了。

南方周末：你覺得現在的利物浦怎么樣？

切麗·布萊爾：利物浦經歷了一些起落，不過在2008年，它被評為了“歐洲文化之都”。那是非常棒的一年，中國的很多展品在利物浦博物館展出。我當時很幸運可以在早一些時候來到上海，協助利物浦博物館來舉辦那次中國的展覽。

南方周末：你現在還有時間玩音樂彈吉他嗎？

切麗·布萊爾：我一直都很喜歡唱歌。即使我的歌聲會讓我惹上麻煩。我上回去北京的時候，我的丈夫被要求唱首歌，他讓我唱，我就唱了。后來我的女兒“威脅”說，如果我再在公共場合唱歌，她就跟我斷絕母女關系。不過我經常去教堂，做彌撒的時候，人們會一起唱歌。

南方周末：在中國做彌撒是什么感覺？

切麗·布萊爾：作為天主教徒，我每周都去教堂。我很喜歡到不同的國家去看人們用不同的方式來做彌撒。在上?？吹接心敲炊嗳俗鰪浫鍪且环N很棒的感覺。而且那個教堂（徐家匯天主教堂）事實上是一個傳統的西方教堂，這很有趣。另一個有趣的地方是，那里對我是一個完全陌生的地方，但是我在那里聆聽到的東西，和我丈夫在英國聆聽到的、我的孩子在倫敦聽到的東西是一樣的，因為在全世界，天主教的禱詞都是一樣的，每個星期天的彌撒都是一樣的，不論你在世界的哪個角落，即使說的全部都是中文，你也能知道神父在說什么。

我第一次見查爾斯王子是在香港

1997年布萊爾當選工黨主席后第一次面對媒體展示家庭　圖/上海人民出版社

1980年切麗和布萊爾結婚時在林肯學院教堂前與家人合影　圖/上海人民出版社

南方周末：你婚后第一個假期是在香港度過的，你對香港有什么感覺？

切麗·布萊爾：我和布萊爾在1997之前已經去過3次香港了。因為在英國，很多律師都來自香港。我們在工作中結識了很多香港朋友，所以我們會去香港拜訪他們。其次，布萊爾的哥嫂有時會在香港，我們也會過去看他們。我們和香港有很久的淵源了。

1997年5月，布萊爾曾來香港處理香港回歸的事。香港一直都是讓人感到興奮的城市，非常幸運的是我通過律師職業和凱蒂（布萊爾的嫂子）認識了那里的人。我很贊賞香港法律的公正，我很幸運能夠接觸到那里的司法體系和那里的律師。我想香港成功的重要原因就是他們有這個完善的司法體系。

南方周末：還記得到中國參加香港回歸儀式的情景嗎？

切麗·布萊爾：我清楚地記得香港回歸的儀式。當時我有一種奇怪的感覺，我有很多朋友和家人在香港，但同時我也知道香港是中國的一部分，在香港的中國人和大陸的中國人又是一家人了，這一點也很重要。我也記得，那是我第一次見到查爾斯王子。當他代表女王致辭的時候，忽然下起了瓢潑大雨，我就坐在查爾斯王子后側，他穿著白色的制服，站在那里念稿子，但是雨水把稿子打濕了，字跡都模糊了，盡管如此，因為他經驗豐富，他還是可以假裝在念稿子，繼續致辭。

南方周末：你對凱蒂·謝印象如何？

切麗·布萊爾：我讓凱蒂跟我一起來中國。事實上她今晚就到了。今晚我們要一起去看傳統的中國雜技《時空之旅》。幾星期前，因為凱蒂是英國一個華人協會的理事，她為這個協會舉辦了一場籌款晚會，我、我的丈夫和孩子都參加了。

我和她會互相開玩笑，因為布萊爾是家里最小的兒子，而凱蒂的丈夫年長些，但是我和布萊爾先結婚，所以我先成了布萊爾太太。我們經常為誰是“布萊爾太太”而開玩笑。但是因為她的丈夫現在是高等法院的法官了，所以現在她是Lady　Blair（布萊爾夫人），（在英國，這是對女貴族或貴族成員的妻子女兒或爵士妻子的稱呼），所以她現在贏了我了。

南方周末：華人工黨在工黨中有怎樣的影響？

切麗·布萊爾：凱蒂協助創辦了華人工黨組織，現在她是執行理事會的成員。這個組織的目標是鼓勵更多在英國的華人參與到政治中來，尤其是參與到工黨中來。傳統的華人社團在政治當中很低調，不太參與政治活動。凱蒂的想法是要促使華人參與政黨活動，在社區中提升華人的政治影響力。這也是我的希望。我最近參加過一次他們的會議，我們的議題是怎樣讓華人當選工黨議員。當下的英國政壇，三個政黨中有兩個已經有華人候選人了，所以我們希望工黨中也能有華人候選人。我相信華人會很愿意更多地參與到英國政治中去。

倫敦想說的是，奧運會不一定是昂貴的

南方周末：你數次到過北京，對北京印象如何？

切麗·布萊爾：我在布萊爾當選首相之前沒有到過北京。1998年，我第一次到大陸，非常興奮。我還記得那時候北京還有很多人的交通工具是自行車，現在你再看北京，很少有自行車了，都是汽車。這個變化實在是太不尋常。另外一個變化就是景色，我想建筑師一定做夢都想來中國，因為他們可以實驗一切腦海中的想象?，F在，上海也將迎來世博會了。

第一次到中國來的時候，我在故宮有一次特別的VIP參觀。2008年，我參觀了兵馬俑，我們被允許走下去站在兵馬俑中間。還有一次，布萊爾被邀請去一個地方演講，我被安排去參觀大瀑布。這是嫁給首相的好處。因為你可以去不太向公眾開放的地方。

南方周末：你怎樣評價北京奧運會？

切麗·布萊爾：北京奧運會很了不起。我很高興可以和我的丈夫一起為倫敦申辦奧運會出力。我也很高興可以來北京看你們的奧運會。實際上，1998年我們來北京的時候，我們就看到了那個體育場的模型，看過模型以后再看真的建造好的體育館，那種體驗非常神奇。還有非常有趣的焰火。

南方周末：你幫助倫敦成功申辦了奧運會。有許多媒體認為倫敦的奧運會很難超越北京奧運會，你覺得呢？

切麗·布萊爾：我想倫敦奧運會將有不一樣的方式，會反映出倫敦的特點，我們申辦成功的一個原因，可能是我們非常強調倫敦是一個多元文化的城市，你從世界的任何一個角落來到倫敦，都有可能在這里的某個地方遇到你的同鄉。所以我認為多元文化非常重要。倫敦另一個重要的元素是年輕，我們非常強調年輕人。最后，倫敦奧運會想要告訴大家的是，奧運會不一定是昂貴的，應當是人人都可以接近的。所以我們會有很多可持續利用的場館設施，以確保每個人都可以從奧運會中獲益。每屆運動會都應當是不一樣的。這反映了世界的多樣性。

《女王》那人明顯是你，但又不是你

切麗受封御用大律師那天接到女王邀請　圖/上海人民出版社

南方周末：你在書里提到，布萊爾見女王時，激動得摔了一跤。

切麗·布萊爾：是的。在英國，當選首相第一天任職時要面見女王，大約半小時。托尼被告知，當他正式覲見女王的時候，女王會伸出手，這個儀式叫“吻手禮”。但不是要你真的吻女王的手，而是用嘴唇輕輕拂過。托尼說，我知道了。當他走進去時，女王伸出了手，這時他被地毯絆了一下，所以他非但沒有“輕輕拂過”，而是重重摔倒在了女王的手上。但是女王風度很好，她后來還回憶說，她是在托尼出生的那一年登基為女王的。女王和皇室家族對我丈夫都非常好，托尼在與他們的交談中得到了很多幫助。

南方周末：《女王》拍攝前后有沒有采訪過你、你丈夫和女王？

切麗·布萊爾：沒有。此外，盡管他們在影片中給出了唐寧街10號里面的樣子，但是他們并沒有在真正的10號里拍攝，所以影片中的房間布置和10號是不一樣的。不僅如此，影片中的巴爾莫勒爾堡也不符合真實的情境。他們從來沒有征求過我們意見。我從來沒有見過扮演我的演員。

南方周末：他們是怎么弄到那些故事的？

切麗·布萊爾：他們編的。他們說這是一部電影，一部虛構的作品。他們不會說這些事都是真實的。

《女王》是一個很奇怪的電影，有人認為這部電影是對女王的一種背叛，但事實上有很多事確實是發生過的。電影中扮演我丈夫的演員比扮演查爾斯王子的演員要小一號。事實上，我丈夫有6英尺高，查爾斯王子比他小一號。這讓人很生氣。（笑）另外一個奇怪的地方是，你看到電影里演的那個人明顯是你，但又不是你。

南方周末：很多人相信故事是真的。尤其是在它贏了那么多獎之后。

切麗·布萊爾：影片獲獎的類別并不是在紀錄片下。當然，我覺得電影本身拍得很好。海倫·米勒呈現給觀眾的是無與倫比的出色表現。但我終究認為，其他演員對角色的塑造并不是很好。比如，女王的母親，我在她生前見過她，她并不像影片里那樣高。菲利普親王也沒有影片中那么高。影片中的形象更像是些卡通形象，海倫·米勒的精彩演繹除外。這也是她贏得奧斯卡的原因。

南方周末：布萊爾先生為何從你的三個追求者中最終獲勝？

切麗·布萊爾：我想任何一個見過我丈夫的人都會覺得他是一個非常有魅力的人。有兩件事他贏得了我的心，一是他和女性相處的時候天生地有一種平等的關系，使人感到非常放松，我們有許多共同的話題，比如工黨、社會主義。并且，我們都信仰上帝，我們談論這些嚴肅的話題，然后我們發現彼此的想法很相近。托尼在大學的時候是長頭發，因為是讀法律系，他不得不剪短頭發，他去了一個非常傳統的理發店，剪了一個很少見的頭，看起來非常奇怪。

在托尼之前，我從未有過蘇格蘭背景的男友，他來我的學校參加一個獎學金的面試。第一次見面的時候，我們是為一項獎學金在競爭，最終我拿到了那項獎學金。

南方周末：你和托尼交往后，還在給一個畫家做模特。

切麗·布萊爾：我沒有跟托尼講過這件事。他是從報上看來這個消息的，他問過我有沒有這么一回事，直到很久以后，他才漸漸意識到我做模特的時候，沒有穿多少衣服在身上。這時候他就不怎么高興了。

我相信有一天，美國會有女總統的

南方周末：在布萊爾當首相的十年里，你為什么還要當律師外出工作？

切麗·布萊爾：我工作的主要原因，不是因為我必須這樣做，而是因為我已經在律師行業干了25年，建立了事業的基礎，現在我的丈夫擔起了一個很有挑戰性的工作，我就要把自己的事業扔掉？對我來說，很重要的是，這是我自己親手創造的世界。

再說了，唐寧街10號的生活有些封閉，很可能整個人就這樣陷在里面了。因為我有自己的工作，于是我就能和它保持一段距離。我仍然外出，做自己曾經做過的事情。這不僅對我有好處，對我丈夫也是。

南方周末：假如你不是首相夫人，你的職業生涯可能會有更大的成就。

切麗·布萊爾：的確，因為我的丈夫是首相，有些工作我就不能做了，原先保守黨執政時，我曾給政府打過些官司，但是當我丈夫執政后，我就不再接政府的官司了，我倒是可以接那些反對政府的案子。在利奧出生前，我就父母親產假的問題質疑了政府。政府沒有給新生兒的父母以足夠的產假，而這是他們的權利。在利奧出生前一周，我還在為這個案子辯護。很多報紙就此做了大幅報道，“布萊爾夫人對陣布萊爾先生”。我起立向大法官致意，法官說考慮到我的特殊情況，我可以坐著說，但我堅持站著說。因為起立辯護這是傳統。幾天后，利奧就出生了。

南方周末：作為律師同行，怎么看希拉里的成功？

切麗·布萊爾：我很欣賞希拉里。我們有一個共同的事業，就是努力提升全世界女性的生活。她競選民主黨總統候選人的過程讓我印象深刻，當她提到天花板上一千八百萬個窟窿的時候，她直截了當證明了，女性可以當美國總統。我相信有一天，美國會有女性總統的。

20世紀70年代，律師行業里女性仍是少數。我當時天真地以為，自己是個聰明的女孩，是律師考試的第一名。長久以來，很多人都說“只要你做得好，沒有什么你做不成的事”。這也是倫敦政界一直強調的一點。直到我進入律師界，我才清楚地意識到自己處于一個明顯的劣勢，因為我是一個女孩，我只有21歲，看上去像12歲。并且，我上的是公立學校，出身于工人家庭，可能我并不擁有那種社交上的優雅禮儀。你走進一家公司，他們可能會說，我們不接受女性。你只能說：“好吧，就這樣吧。”在我工作的地方，老板要在我和托尼間作出選擇，他很干脆地說：“你是女孩，他是男孩，很顯然，我們要男孩。”當我進入法庭工作時，我是那里惟一的女性。

南方周末：布萊爾卸任后，你們和克林頓夫婦還有往來嗎？

切麗·布萊爾：有，一直有?？肆诸D卸任后，我們就一直和他們保持聯系。在希拉里競選時，我常常給她發短信。我覺得她為女性做了巨大的貢獻。

南方周末：什么樣的短信？

切麗·布萊爾：主要是說我覺得她在競選中的表現有多么好。她現在作為國務卿，我仍然認為她做得好。她把女性權益在美國的地位看作是自己工作中的頭等大事。

南方周末：你聽到克林頓的緋聞時驚訝嗎？

切麗·布萊爾：我感到很難過。要在公眾面前暴露私人問題，我想一直都是非常非常困難的事情。

我終于能決定窗簾的顏色了

南方周末：還住在唐寧街10號的時候，你就為離開后的住處發愁，你和布萊爾先生都有很高的工資，為什么還要為買房發愁呢？

切麗·布萊爾：這有兩個原因。一是，像上海一樣，倫敦的房價也在不斷上漲。關鍵還在于，它呈現的趨勢是還要繼續上升。1980年我們趕上了房價上漲的行情，然后我們把第一套房子的獲利投入到第二套房子里，然后第二套的投到第三套里?？墒钱斘覀冑u出第三套房子的時候，原有的利潤沒了。我們把它兌成現金存在賬戶里，后來價值由20萬英鎊貶到了17萬英鎊。我于是決定買一套房，但就在這時，房價又飛速上漲。

還有一個原因，在英國的政治制度中，首相落選后，他們必須立刻離開唐寧街10號，就像當時我們是24小時內進入唐寧街10號一樣。在1997年的時候我也不確定會怎樣，2001年到2005年，我也不知道會有怎樣的變化。我不能預知選舉的結果，那是民主的事情，民眾來決定這一切。如果我們輸了競選，那我們就真的會變成無家可歸的人。當然，我和托尼可以住酒店。但是，你還帶著四個孩子。作為母親，這總成為我惦念著的一件事情。我們得找個地方住。

好在，我們現在的確有個可愛的家。十年間，我都住在一棟不屬于我的房子里，里面的家具不是我的。就算我不喜歡，我也不能改變里面的房間布置?，F在我們總算有了一棟自己的房子。我可以和我丈夫爭論用什么窗簾。最終，昨天晚上，盡管他不太喜歡我要的窗簾，但我說，我們還是要這個，因為這是我說的！在唐寧街10號可干不了這些！

南方周末：在英國像你們這樣收入的家庭是買房還是租房？

切麗·布萊爾：在英國，我們的傳統還是買房。

南方周末：布里斯托房產案對你傷害大嗎？

切麗·布萊爾：我覺得最大的傷害是這個案件對我丈夫的工作形成巨大干擾。他為伊拉克戰爭已經忙得焦頭爛額。事件持續了很久，給他帶來了不必要的壓力。同樣，對我的孩子來說，這事也讓他們很不安。

作為一個妻子和母親，我本應該讓丈夫和孩子的生活變得更輕松，而不是讓他們如此為難。但有時候，我們沒辦法控制這一切。從個人角度而言，這件事情中攪著很多事，我當時正經歷流產。我有四個孩子，可能失去第五個孩子并不是什么大事，但事實上，每一個孩子都是與眾不同的。對任何一個女人來說，這都是個巨大的打擊，讓人十分悲傷。而我的大兒子正要去上大學。

但我記得我去上大學的時候，我貧窮的母親帶我來到倫敦，她哭了，我覺得十分尷尬?，F在當我自己的兒子要去上大學的時候，我明白了我母親當時為什么哭了。因為那是一個階段的結束，當孩子進入大學，他當然還是你的孩子，但他們更是一個獨立的成年人，這是一個過渡時期。

孩子們沒有選擇讓他們的父親成為首相

南方周末：離開唐寧街的時候，你們難過嗎？

切麗·布萊爾：在某種意義上講，我們是難過的……不管怎么說，我丈夫是選擇辭職的，很多政治家沒有選擇辭職的機會，所以這也是一個成就。

南方周末：你當時對數百名記者說：“再見，我不認為我們將會想念你們”。為什么這樣做？

切麗·布萊爾：我是在離開唐寧街10號的時候，對著車外的攝影記者說的。而我書里面也提到，我和攝影記者的關系非常好。我那么說是開個玩笑。我其實有一些記者朋友。

南方周末：不是對你們和媒體緊張關系的抗議？

切麗·布萊爾：托尼經常說，抱怨英國的媒體就跟抱怨英國的天氣一樣。在某種意義上說，確實就是這樣。你必須接受這些起起伏伏，你必須學會怎么克服它。由于24小時處于媒體之下，我們的生活像是在真空中一樣。媒體對民主來說是不可缺少的組成部分。他們要質疑政客，他們也同時掌控24小時播放的商業媒體，他們要賣出報紙，賣出廣告，不管是賣什么，他們總得把頁面填滿。

于是，你在報紙上就會看到許多關于人物的報道。而當女性出現在媒體上時，她們的外表往往成為焦點。我們看到在希拉里的競選中就是這樣。尤其是在我和托尼決定我不接受媒體采訪后，我的形象更加受到關注。但我自己從未想過會成為一個時尚模特，我也沒有成為時尚模特的能力。最終，它就成為了焦點，焦點的關鍵不在于我是個模特，而在于我不是個模特。

奇怪的是，時尚對男性也有影響，可能沒有女性的程度那么大，但至少政治家們的外表比以往受到了更多的審視。

南方周末：但你無法逃避。托尼當選后，你花了很大的精力處理和媒體的關系。

切麗·布萊爾：我想我不得不接受現實，既然我的丈夫是個首相。我沒有想到要變得“如此”公眾，但是我不得不接受，我是一個成年人，我的丈夫和我做了這個選擇。孩子們是不一樣的，他們沒有選擇要讓他們的父親成為首相，他們沒有選擇生活在媒體之中，所以對我來說，很重要的是要保護他們，讓他們可以像普通孩子一樣上學、看電影。

另外，我們也意識到我們是一家人，一個整體。在剛搬進唐寧街時，我的丈夫、我還有我們的三個孩子一起照了張合影，那是一百多年來最年輕的第一家庭。我想讓孩子明白一家人的意義，記住面對公眾的好奇，我們永遠是一個小小的家庭。所以，我要平衡這一切關系，確保我們的孩子不會淪為廣告工具。這樣做當然非常難。

我們的大兒子在結束全英國學生都要參加的升學考試后，喝酒慶祝，以致被媒體發現半夜在萊切斯特廣場喝得爛醉如泥。當時我在葡萄牙的朋友家里過周末，這件麻煩事就交給了托尼來處理。

南方周末：你說你在離開唐寧街后變得更聰明了，是指哪方面，是指和媒體關系上嗎？

切麗·布萊爾：離開唐寧街后，我說的話不再會和官方的意見聯系在一起?，F在，人們知道我說的東西只是我自己的意見。我前一陣在英國參與拍攝了一部和街頭暴力有關的紀錄片。當我還是首相夫人的時候，這是不可能的。很多人會認為這和國家政策有關，是一項倡議等等。人們現在可以分清這不是政府的政策。同時，我也開始接受媒體采訪，我可以具體地談論我倡導的議題，而不是接受一些泛泛的訪問。畢竟，我的工作是律師，而不是評論員。

南方周末：你喜歡現在的生活還是唐寧街十年的生活？

切麗·布萊爾：非常有趣的是，托尼，現在他是歐盟特使了，他呆在家里的時間更少了。作為首相，他當然應該花最多的時間呆在自己的國家，盡管會有出國訪問，但大部分時間都在家里。而現在，他常常十幾天甚至一個月不在家里。住在唐寧街10號的一個好處是，一家人可以緊密地生活在一起。

（新聞助理阮丹亦有貢獻）