寧肯消滅原子彈，也不能消滅慈悲——訪星云大師

人啊，哪怕生活上苦一點，你讓他信仰上自由一點，他也會覺得心里很滿足。未來的中國要發展，對宗教要給予更多的空間

談幸福

人物周刊：我們注意到一個現象，中國大陸和臺灣的地鐵里的乘客表情，是不一樣的。在臺灣的地鐵里，人們的表情平靜安閑，中國大陸的地鐵里，則往往是焦慮、心事沉沉。請教大師，原因何在？

星云大師：你剛才問的，要從中國大陸久遠以來的文化來講。從春秋戰國開始，一直到民國建立、國共分立、文化大革命，基本上中國幾千年人們都不快樂。為什么呢？這個社會是混亂的：戰爭不斷，皇權專制，中國人的本性沒有得到解放。直到最近30年，才有鄧小平的改革開放，胡錦濤先生的“和諧社會”。這都是難得的、了不起的，對中國有巨大貢獻的。但是（類似這30年的中國變化）歷史上還是很少的啊。

你看到現代的人笑容不夠，這是內心的歡喜不夠，臉上的光彩、亮麗啊就不夠。不過現在中國也在一天天進步，大陸人民也在一天天享受到人類需要。人類需要什么？不單是自由民主，而且是幸福安樂，這應該會促進道德的進步。

人物周刊：昨天晚上我們參加了您的大專夏令營見面會，您在和學生對話中提到“自由民主很好，但是不夠的，要回到心靈的幸福”，體現出一位宗教大師對世道人心的觀察。但是這句話如果在大陸傳播開來，會不會遇到障礙？

星云大師：現在大陸已經走上改革之路，不會回頭了，只會往前走。政府也要給予人們幸福、自由，他們也開始重視制度改革，不像以前那么固執。

我想中國會越來越好，慢慢在世界上獨領風騷。我們看到中國這么正常下去，很好。只是中國現在城鄉差距太大，貧窮的地區也需要政府、慈善人士對他們提供教育和鼓勵，對他們的基本需要能夠給予照顧。

談財富

人物周刊：您總是講以眾為我，無我無私，這是您作為高僧大德的修為，可是對于今天生活在滾滾紅塵中的大陸民眾來說，大多正受金錢、欲望的驅動，社會物欲滾滾，您如何開示民眾？

星云大師：美國是一個很開放的社會，你到美國去，什么人種都有，哪一個國家的人，黃種人、白種人、黑種人滿街都是，它沒有中國的問題。經濟，全世界都把錢存到美國去，美國的經濟還是很穩定，讓人信賴的?，F在說美國的經濟這樣那樣，聳人聽聞，但是我認為美國的經濟不是那么沒有基礎。教育也是一樣，全世界的人都跑到美國去受教育，美國光受教育就賺了多少費用。學生來自全世界，回到他們的國家，大都也是唯美國馬首是瞻啊。

我的意思是開放的國家會進步，現在中國要把鄧小平先生的改革開放堅持下去，不但是經濟，甚至是整個社會、宗教。我們不說別的，就說宗教的開放吧，畢竟能幫助多數人的成長，幫助社會秩序的重整，幫助人心的凈化。人啊，哪怕生活上苦一點，你讓他信仰上自由一點，他也會覺得心里很滿足。未來的中國要發展，對宗教要給予更多的空間，這對中國會有利。

人物周刊：關于財富問題。在中國大陸，很多民眾都糾纏在很糟糕的財富觀里，賺錢發財是唯一目標。如果說不要賺錢的境界太高了，那怎么能做到讓眾生賺正當的錢，要不為賺錢而賺錢？

星云大師：我對你的話有一點修正，不是不要錢，而是不要錢“而已”，后面還有兩個字。錢不是要來的，錢是要自然來的。以無為有。無不是什么都沒有，而是無中生有，無里面有無限、無量、無窮，要在“無”上面去了解。說你去要？要也要不到的，該是你的，因緣招來的，就是你的。

所以我希望我們全國的人民在經濟上面多結善緣，多播種，種子播下去你還害怕沒有收成么？世界上沒有說沒有本就有利、沒有播種就能收養的。你要怎么生產就要怎么栽種。

佛教當然講因果，什么因就有什么果。我們要富貴，富貴就有富貴的因果啊。有人說我們吃素，我們拜佛，我們怎么沒有發財？那是錯誤的，你拜佛、吃素，那是道德上的因果。你要發財，你要講本領、勤勞，要有投資的智慧，要搞清楚市場經濟，你才能發財啊。

談生死

人物周刊：談完財富，來談生死。昨晚的演講中，一位身有殘疾的同學說到了自己的痛苦，您說死沒有那么可怕。那么對于普遍沒有宗教基礎的大陸民眾來說，該如何面對呢？

星云大師：看程度了。不了解死亡，就會覺得可怕。怎么會不怕呢？地獄里有鬼怪，死了無影無蹤，當然害怕了。有信仰有了解，就會指導我的目標，就會無畏，畏懼的心就會不一樣了。生死生死，生也好，死也好，都是很美好的。中國人把死啊，看得太嚴重了。

我們人間佛教以人為本，人要講究自在、講究解脫，不要煩惱不要束縛，可以超脫出來，甚至從生死解放出來。中國過去也有啊，很多偉大的人物殺身成仁、舍生取義，在道義的前面，生死算不了一回事。所以人人把生死平衡看，人無生無死，有生就有死嘛。

有一個禪師到一個老年得子的人家門口掉眼淚，人家就不歡喜，問禪師你要化緣么？要錢么？何必在這里哭呢？他說我不是要錢的，我在這里哭，就是哭你們家里多了一個死人??！你是看到生，生就是死嘛，一定就是死。同樣的，死你也不要就看作死嘛，死也會生，你不死怎么生呢？所以生死是一個，不要看成是兩個。

生命好像一根木材，就是在燃燒嘛。所以人的遺憾，大概就是自己的生命、我的父母朋友、我的關系，一死通通沒有了。不過，你又獲得了另外一個世界，可以從新來起，有緣再相聚，如果有緣分再相聚嘛。人生本來就是遺憾，悟了，就不遺憾了。

談欲望、同性戀

人物周刊：除了財富、生死，困擾眾生的還有欲望、情愛問題。佛法有很多的智慧，但是對于普通人，尤其是沒有精神信仰的大陸民眾來說，您有什么開示？

星云大師：外來的力量幫忙，是有限的。改進還是要從自己的心地、從內在改起。

我們說教育，教育的改良也不是那么容易啊，你以為家庭教育就能改變孩子么？那每個孩子都很好啦。學校的教育就能改變學生么？也不見得。社會的教育就能改變一個人么？也不見得。要什么教育才能改變？自教！自己覺悟，自己教育自己。我不對，我慚愧，我做錯了，我要改進，這個是最大的力量。佛陀就是自教，他就是從自己開始。

教育要自教，信仰也是。信仰不是求神明的保佑，來長壽，來發財。神在我心中，給我力量，讓我能面對現實，面對所有的艱難困苦，讓我改進、凈化、向上向前。有一個力量，也是一種教育。