胡應湘 投資內地，怎么會后悔呢？

胡應湘與長子胡文新，胡文新將是胡氏王國的接班人  圖/CFP

    站在皇后大道東合和中心64層的辦公室里，維多利亞港盡收眼底，很讓人有一種指點香江，縱橫商場的沖動。
　　72歲的香港基建大亨胡應湘就在這里辦公，和香港TVB電視劇里大亨形象非常不同的是，他更愿意把自己定義為工程師——大班臺旁就放置著畫板，一幅正在草擬的藍圖已經初現雛形。
　　對于大多數香港人來說，內地影響更多是在回歸十年里體現出來的。但是對于胡應湘來說，30年前，受到新華社香港分社邀請去大陸探訪才是他真切感受內地的發端。
　　自此，他投資興建了廣州中國大酒店（合作）、廣深珠高速公路、沙角電廠、虎門大橋、深圳羅湖、皇崗口岸……在內地投資超過510億元人民幣，被國家領導人稱作是“有見識的企業家、勇敢的中國人”。
　　他開創了大陸能源建設的“沙角模式”：即國家只需提供土地、保證供應燃煤和包銷60%的電，其他資金、設備、技術和建設統統由投資者負責，10年后電廠移交國家。這種模式節省了國家外匯而且近似無償獲得了一座大型電廠，為外資電廠樹立了“沙角模式”。
　　值得一提的是，1980年代他提出修建廣深珠高速公路時，不但公司內部反對，連內地都有大批朋友覺得不可思議。一位內地工程師朋友直言：“我們連自行車都買不起，怎么會需要高速公路呢？”20年過去了，廣深高速已經成為連接穗深兩地的重要經濟通道，當年超前設計的六車道甚至已經很難滿足需要了。
　　這種變化讓胡應湘很開心，事實上，在香港他被稱作是紅色資本家，一直是被視為愛國愛港商人的代表。
　　他甚至不諱言中國共產黨的領袖人物對其個人價值觀形成的影響：他看過共產黨人一生奮斗不懈，關心的不是個人財產，而是國家民族的命運，讓他深感欽佩。
　　他的很多投資是成功的，只是周期相當長。英國《投資分析》雜志說，合和公司是“世界上最大的、最純粹的以中國為投資對象的私營公司，因此也是受中國風險影響最直接的公司。如果你對中國沒有信心，你就不買他的股票。如果你有信心，就買他的股票”。在常人看來，胡應湘對大陸發展前景毫無保留的投入甚至不符合市場規律。經濟學家張五常曾經分析說，這種非市場因素的定義就是投資者的愛國情懷。
　　此前，他在東南亞也有很多基礎建設投資，在泰國有鐵路、公路配套建設、在印尼有大型電廠……經歷過亞洲金融風暴后，很多投資項目都血本無歸。由此，他更堅定了自己的判斷，“對內地，我的信心是永遠的，即便短期錢賺得少一點?！彼男判木拖袼钠胀ㄔ捯粯?，你很難相信一個年過七旬的香港老人普通話可以說得如此流利。
　　他是全國政協委員、全國政協港澳臺僑委副主任，同時，在他的名片上，名字背后是爵士的頭銜，這是大英帝國授予他的。
　　和中國商人篤信的“悶聲發大財”不同，胡應湘一直敢于出來講話，對社會公共事務發表自己的見解。
　　香港記者有“三個最愛”，分別是：香港東亞銀行李國寶、著名練馬師簡炳墀，以及合和主席胡應湘。三人排名不分先后，但有個共同特征，就是性格爽直、幽默，每逢他們出場，必被一眾記者團團包圍。
　　他曾怒斥天主教香港教區主教陳日君的言論是胡說，并指有人借宗教名義發表意見，是沒有智能的表現。
　　針對香港的“民主游行”，他說這不是爭普選的方式，若以為游行達一定人數便爭取到普選，這是有違香港奉行的法治精神，并斷言這是暴民政治。如果現在推行普選，只會令香港衰十年。
　　孔子說：“七十而從心所欲”，現在胡應湘的最大心愿就是能夠修建港珠澳大橋。作為工程師和基建商人，這都是一個非常有誘惑力的挑戰。他為這個項目籌劃了20多年。事實上，項目發展到今天，已經不再是一個技術和資金問題了，他直言政治博弈和財團利益才是最大的障礙。
　　就像很多華人商人一樣，他也會選擇把自己的事業傳給自己的后代。大兒子胡文新現在已經是合和集團的總經理，在香港“二代企業家”中形象清新健康，老胡對小胡相當放心。不過對于事業他還是說，“我在外一天就做一天的工作，其他事情不管?！?BR>
連自行車還買不起，為什么要搞這個高速公路？
　　人物周刊：對于你個人來說，更樂意做工程師還是做上市公司的董事局主席？
　　胡應湘：肯定是工程師。這個是我的專業啊，我念大學學的就是工程。做工程比較暢快，做生意就比較麻煩了。工程師做工程就是“1＋1=2”?？墒亲錾?，不一定“1＋1=2”，就比較復雜。不過單單是個工程師，能做的事情很有限。如果我是工程師又能夠利用資金，事情運作起來就更好些。
　　人物周刊：從1978年以后，香港對于內地來說就是一個無法回避的元素，尤其是在經濟上。在你看來哪一點是香港對內地影響最大的？
　　胡應湘：改革開放之前的影響不是很大。當時內地糧食很缺，香港人就寄郵包回去，寄一些物資和吃的。當時差不多就停留在那個階段。
　　當年在國內，我看到要發展珠江三角洲，有幾件東西缺不了：通信系統你不能缺，打電話打不通，跑幾個馬拉松，希臘人就是跑這個馬拉松的。如果他有電話：“我們贏了，波斯人輸了?！蹦莻€士兵到今天還活著。（笑）
　　另一個是電力，沒有電，有最好的機器都沒有用。再一個就是運輸系統。當時國內有人認為：“高速公路不符合中國的國情，連自行車還買不起，為什么要搞這個高速公路？”我說，要發展經濟，沒有這些基本運作，是不能夠起來的。你看今天的中國，從沒有高速公路，買不起巨型器械，到現在為止已經有了四萬公里的高速公路，全世界第二位。我們也可以看看，印度，連一公里的高速公路也沒有。
　　人物周刊：您剛才提到了三點，我注意到您至少投資了其中兩點，公路建設和電力，您投資的大陸項目中，哪個是讓您最有成就感的？
　　胡應湘：當然就是廣深珠高速了。當時那么困難，很多人來信說：毛主席說了，我們以糧為綱，你修路就要征糧田，違背了毛主席的指示?？墒侨绻銢]有高速公路，就不能應付大量的運輸，財富的產生要靠電力、生產力、人的勞動力，可是生產完后，你的東西怎么運出去，怎么運進來？這個很重要。
　　人物周刊：在你所接觸的內地領導人中，你最欣賞哪一位？
　　胡應湘：大部分我覺得很好。對任仲夷他們這老一輩的領導人印象更深。其實他們對外面接觸不多，也不太懂經濟建設，可是他們心地很好，很有遠見，就只相信一件事——鄧小平說的，我們要闖，要搞出一個名堂出來。
　　人物周刊：是什么最早觸動你決定來大陸投資的？
　　胡應湘：1977年，（新華社）香港分社邀請我到北京國慶觀禮，我呆了27天，好幾個城市——北京，西安，成都，重慶，武漢，廣州。后來78年，我自己又跑到上海，大連，我又去了好多城市，我就在想，為什么內地那么窮，每個地方的人都對管制不滿，我才知道是體制不好，人的潛力不能夠發揮出來。其實國內的人才和香港的人才潛力相差不多，難道從深圳過了河以后就差那么多？香港可以創造那么多財富，國內就不能？
　　這就是體制的問題。后來鄧小平一提改革開放，我就明白他想做什么，我領悟到他是學日本的明治維新。
　　如果他真的要搞改革開放，那肯定成功的。日本人能成功，為什么中國人不成功？另外一個信心就是國內經歷了大躍進、文化大革命、階級斗爭，結果還是窮得要命，現在換條新的路線，大部分人肯定會積極嘗試新的路線。
　　我當時就是有這個信念。很多人覺得奇怪，你不要奇怪，人的最大因素就是腦袋，中國人一點也不笨。
　　人物周刊：前30年香港對內地經濟有很大影響，再往后的話，香港對內地經濟的影響會體現在哪里？
　　胡應湘：最大的是金融業的影響力。香港還是走在很前面，這個優勢相當相當厲害。
　　其次，是法律系統。香港的法律系統是按照英國的法律系統制定的，英國的法律從1215年開始建立起來，是全世界超前的。
　　國內的法律系統，很可惜，沒有什么時間建立起來，到1911年還是《大清律例》。中華人民共和國成立以后，大躍進啊，文化大革命啊，也不懂法律。中國要搞法律系統，不是一天兩天能搞成的，要用很多年時間才能讓人明白什么是法律的本義、尊重法律、監督執法，所以從長遠看，香港的法律系統肯定會對內地有影響。

香港有事，我有權發言的
　　人物周刊：中國有句老話叫“悶聲發大財”。你對特區政府，對民主派，都有過很激烈的批評，不擔心對生意造成影響？
　　胡應湘：我不管，香港有事，我有權發言的。我看到60年代，國內整天搞斗爭，沒有創造財富。香港這時候不搞斗爭，所以香港有錢，國內窮?，F在國內不搞那些了，專心搞經濟、民生問題。香港現在不是了，拆個碼頭都要反對，什么都要反對。
　　人物周刊：你覺得香港的這些民主派對香港發展沒有作用么？
　　胡應湘：香港的問題，按照基本法，是循序漸進地一步一步來，可是這下民主派卻說：不，我一定要全部一次來。不是說一選舉就馬上一夜民主，這個是最大的錯誤。
　　我也很想見到一人一票，可是我不想見到明天就是這樣。這樣會付出很大的代價。你看俄羅斯花了多長時間？它有油，有天然氣，財富來得快，有辦法很快解決問題。中國就是靠中國人的雙手，靠勞動力來創造財富，經不起折騰。
　　人物周刊：現在對于你來說，最重要的事情是不是修建港珠澳大橋？你為這個事情呼喊了20多年，最大的阻力是什么？
　　胡應湘：來自不同方面的意見，跟當年我修建廣深高速公路時相似，各集團要考慮自己的利益。最大阻力來自香港某些財團。
　　1980年代時，港英政府當權，英國人對這個還不太關心，但是當權的華人擔心內地再發生文革那樣不穩當的事，怕（內地居民順著橋）沖到香港來，他們拼命想做一個屏障。到了董建華時代，他是支持修橋的，底下有人不支持，后來曾蔭權支持了，可是財團不支持。
　　如果港珠澳可以招標的話，我們會積極參加的，資金問題都不怕，我們有100％的信心。
　　人物周刊：在你看來，“一國兩制，港人治港”，“兩制”是不是香港的優勢所在？
　　胡應湘：當然是優勢。香港的優勢，就是我們在國際貿易方面，經驗比內地多；證券市場、金融方面比內地經驗豐富，可以幫國內建設籌集到錢，這個很重要，內地需要什么東西，我們就能夠提供什么；醫藥、醫療方面，香港是頂呱呱的，香港人的平均壽命全世界最高，醫療制度比較好。
　　最好的做法，就是把香港的優良傳統和經驗，介紹到國內去，人的壽命和健康才是最大的財富。我不擔心香港將來沒有事情做。
　　人物周刊：現在內地和香港的聯系越來越緊密，香港對內地的影響力在逐步淡化。你不擔心香港會逐步被邊緣化么？
　　胡應湘：一定邊緣化，當年我投資一億美元在廣州建中國大酒店的時候，在廣州就是一個巨大的投資。而現在很多大項目，最低投資是幾百個億，內地都能自己拿出來了。
　　人物周刊：70多年的人生中，誰對你的影響最大？
　　胡應湘：我的母親。她沒有念書，但是她教我們一定要勤勞做工，替人家服務才能夠賺錢，才能夠生存。再有就是普林斯頓大學，一個很高素質的大學，當時我去念書時還什么也不懂，7年以后，開始懂一點。
　　如果說還有，就是J.P. Morgan（美國巨富摩根），他說要創造財富，一種方式是提供資金，另一種方式就是提供服務。我把它改一下，我當年在大陸又提供資金，又提供服務。
　　人物周刊：你一生中哪一項選擇是最明智的？
　　胡應湘：應該是我能夠有機會考到普林斯頓念大學。還有一個，就是當年很有信心地去跟任仲夷、谷牧去說：中國一定要搞好運輸，要搞高速公路。