“革命不是造反，而是一種哲學”——專訪法國著名學者雷吉斯·德布雷

1967年4月9日，巴黎高等師范學校（簡稱巴黎高師）學生、哲學教師雷吉斯·德布雷在玻利維亞境內的一座廢棄的游擊隊營地被俘，那一年他26歲。

審訊期間，一場聲援德布雷的運動在巴黎發起，席卷全球，聲援者中包括讓·保羅·薩特、馬格麗特·杜拉斯、雅克·拉康、弗朗索瓦絲·薩岡等人，時任法國總統的戴高樂將軍向玻利維亞當局發出信息。

從拉美輾轉回到法國后，他先是涉足政壇，后沉入學界，完成了由叢林戰士到文化英雄的轉變。

2010年6月3日，應法國駐華大使館邀請，這位曾經的叢林戰士出現在北京，出席“法國文化季”活動，當晚，在法國文化中心放映廳發表了題為“知識分子與權力”的主題演講。

與他游擊隊員出生入死的傳奇經歷對照，坐在講臺上的德布雷更像一位普通的老人。

他頭發花白，語調溫和，有時候會微笑，更多時候像獨語。“我們不能把德布雷先生看作是一位簡單的知識分子，他的行動主義使他和其他法國知識分子區分開來，因為很多法國的知識分子不會表明自己的態度。”在向聽眾介紹德布雷時，法國駐華大使館文化處專員這樣說。

美國導演索德伯格執導的影片《切》中，年輕的德布雷（左二）與卡斯特羅（右二）在一起，后來的證據顯示，當時，德布雷擔任著卡斯特羅與格瓦拉之間的信使。 （南方周末資料圖片/圖）

我們勝利時成為官僚，我們失敗時成為俘虜

南方周末：你的革命生涯給我們留下了深刻的印象。1960年代，你獲得巴黎高等師范學校哲學教師資格，同時也是共產主義學生聯盟中的積極分子，你曾到古巴投身革命，在玻利維亞跟隨切·格瓦拉?，F在回顧這段歷史，有什么樣的事情是你難以忘記的？

德布雷：要說最美好的回憶，當然是與戰友和游擊隊員之間的博愛，也有熱情的投入和犧牲，對未來充滿期待?？傊撬袀鹘y革命戰斗的美德。當然我們知道也會有困難的時候，當我們勝利的時候，成為官僚；當我們失敗的時候，成為俘虜。

南方周末：你怎么看切·格瓦拉？他是怎樣的一個人？很多人把他描述成一個英雄，事實是怎樣的？

德布雷：格瓦拉是一位愛國者，當然和卡斯特羅不一樣?？ㄋ固亓_是古巴的愛國者，格瓦拉是拉美愛國者，他想象二十來個拉美國家可以組成一個國家。所以，在完成古巴革命的時候，作為阿根廷人，他想重新把革命引回阿根廷，就通過玻利維亞來接近這個目標。他在非洲有過一次可以說比較失敗的經驗。作為一位國際主義者，他試圖在剛果組織武裝斗爭。他是個正直、有勇氣和充滿知識分子品味的人，可能比較缺乏戰術意識，更多著眼于長遠的未來而不是當下的形勢，這是革命者經常會犯的錯誤。

南方周