不要用宋朝的禮節來要求小S——對話蔡康永

人物周刊：你成年之后，對這輩子要做什么有沒有動搖過？

蔡康永：一直在動搖，我不相信存在不動搖的人，那樣的人腦子有問題?！督谈浮返膶а菘撇ɡf，如果他可以把靈魂賣給魔鬼，他要換整個宇宙的知識。我 也想要整個宇宙的知識，可是我一定享受不了，我不相信有人吃得消。

我一直認為，得不到整個宇宙的知識，會讓我們有興趣知道更多東西。我在博客上寫，我閱讀不是很有水準，只是因為我不甘心。我老想多知道一點。每多知 道一點就會贊嘆，那個人過得比我有意思多了，比如研究黑猩猩的人類學家，或者發現物理學定律的物理學家。

比方說，有一個數學家得了全世界最大的數學天才獎，我要采訪這個人。我很想看這個數學家是怎么一個人，他怎么活得下去，他做什么事情別人都不懂。我 很想在我的人生中花兩個鐘頭跟這樣的人相處，然后看看我錯過了什么，我一直相信我錯過一大堆東西。

人物周刊：你覺得得到了什么，又錯過了什么？

蔡康永：我就想占工作的便宜，跟這個人相處兩個鐘頭。上次博客上放了一張和林志玲親嘴的照片，我就想看有多少張和林志玲親嘴的照片，一翻照片簿，大 概有10次。我就想，真是浪費別人的配額。“隔壁的草坪比較綠吧”，你永遠都覺得錯過了什么，會覺得一定有更精彩的人生，這才是活下去的樂趣。

人物周刊：面對團體指責，你怎么辦？很多時候你的節目都是有爭議性的。

蔡康永：有兩件跟《康熙》有關的事把我惹到，我想講話。像王剛說《康熙》是低俗，這在我看來是無聊的，無聊到懶得講話。

一件是小S常常調戲男明星，這件事小S沒有要求我發話，她想講話她自己會講。我是很想說，1萬個女明星當中，有一個比較自由勇敢地表達對男生的好 色，只不過是她覺得這個人長得比較好看，這個男的走過去，她若可以吹口哨，就吹一聲口哨。這在我看是再正常不過的事情。1萬個女明星當中如果有5000個 這樣的話，比例就差不多?，F在只有小S做這個事情，其他9999個還要講這不行，這就惹到我了。

你說內地管制多嚴，女明星還不是穿得極盡性感？在臺面上做這個事，因為你知道這樣可以獲得版面，大導演會多看你一眼。用這個策略，然后裝得三貞九 烈，沒關系，最多大家都不要講就算了，可是不要倒打那個敢表達的人一耙。

我很佩服李銀河、韓寒和龍應臺，他們3個人愿意長時間地跟別人講道理，我就沒有這個耐心。他們在中國社會很重要。我偶爾發作一次，真的沒興趣浪費時 間在這些人身上。小S這件事情我火大，不珍惜這么一個勇敢、毫不做作地表達自己感覺的女生，還要用宋朝的禮節來要求她。

第二件惹到我的是娘娘腔。男生被說娘娘腔和被說同性戀，在我看來都不是罵人。男生當然可以娘娘腔，不準說是異性戀搞出來的鬼。我倒不是在火一般的觀 眾，是在火“同志”觀眾?！犊滴鮼砹恕芬慌龅酵詰僭掝}，一定會有一群自認為社會主流的人士來說不接受，那些人直接否定同性戀的存在，但是“同志”沒有反 擊，只是說不可以講男生“娘”。

如果說講“娘”就是在嘲笑，那你的腦子就是被異性戀給燒壞了。我火大的是那群“同志”腦子被燒壞了這種地步。

我得讓人家知道，《康熙來了》里的事情都是有道理的，我們一直都是個性強烈的人，我們信仰某些事，才會這樣做。

人物周刊：在你多大之后就再也沒有想過自殺這件事情？

蔡康永：一直都在想這件事，這是我最大的樂趣，一想到可以自殺，就好放松。中國人講大不了一死，大家以為這是一句很悲壯的話，但在我看來這是一句祝 福，沒有什么過不去的，大不了一死。

第一次踏入電視圈，是幫一本書跟大家吵架。一個叫鶴見濟的日本作家寫了《完全自殺手冊》，臺灣后來就把這本書禁掉了，沒有禁掉之前很多學者就出來說 要禁。整個臺灣找不到一個人愿意出來幫這本書講話，除了我。

我被打動是因為作者說，好的人生包括活著的時候，也包括死亡的那一刻。一個很美好的人生加上一個爛透了的死亡，這不是好人生。死不會很好，可是照你 的意思死會比較好。

所有攻擊我的人都說，如果有人因為這本書而自殺了怎么辦？我當時比現在有種，我說那就試試看。

我寫文章，說有一天這些都是過去的，是一件令人欣慰的事，這不是開玩笑?，F在我還常常在想，我會去哪里自殺。在法國的海里漂浮呢，警察打撈你的時候 會很煩，說你一個外國人跑來法國自殺。

人物周刊：你是臺灣電視文化參與者，你覺得它用了什么機制，在大陸能有這么火爆的傳播力？

蔡康永：昨天我和朋友在聊，為什么內地有些本來可以慢慢發展的東西會忽然被搞砸，搖滾樂、現代藝術怎么這么容易被搞垮。日本畫家畫幾十年，紅了就紅 了，不紅就再畫。英國、美國都這樣，怎么中國就是3年暴紅，3年后垮掉？

我有一個臆測之詞，不知道正不正確：一個比較平衡的社會，資源雖然掌握在少數人手里，可是那個少數人相對不算太少。比方說20%的人掌握資源，管理 另外80%的人。

內地感覺很像是1%-3%的人掌握資源去管97%的人，為什么人家有20%，而內地只有1%呢？我覺得可能是社會釋放權力的通道特別狹窄，所以籌碼 全部在1%的人口袋里，他要開閘就開閘，要收攤就收攤。

針對娛樂輸出，上海、北京有很多一步到位的事情，是臺北這輩子都追不上的。

我參加過很多典禮，李宇春出來的歡呼聲蓋過了羅大佑。羅大佑李宗盛這些人是流行音樂很明確的坐標，有他們才有下一站。從天上掉下來的這些明星，不是 坐標，是天上壓下的一座烽火臺，最后會變成廢墟。

選秀是很明顯的一步到位，沒有不好，可是當它變成霸王的時候，這一塊就會出現問題。臺灣幸運的就是，選秀明星再怎么紅，跟周杰倫都是不一樣的。

人物周刊：一個特別好玩的事情，全世界的華人很多人都喜歡看你的節目，看臺灣的綜藝節目，是因為華人的基因里就沒有幽默的天性嗎？

蔡康永：資本主義發達到后來，知道錢不是全部的時候，就會逼著自己去找別的樂子。一開始不是資本主義社會的，很容易把錢當成全部，因為還沒拿到。等 有一天拿到了，就知道錢沒那么有趣。

要先拿到，先吃飽，然后才知道吃飽不好受。他還沒吃飽，你不能跟他說吃飽不好受。

我很愛講一個故事，有一個臺灣最有錢的女人，她搞了滿滿一盤子的翡翠瑪瑙珍珠鉆石，獻給她在西藏的上師。那個上師做儀式，順手把鉆石瑪瑙撒到水里 去，富太太抱著鉆石哭都來不及。在那個上師心中，這就是供養天地的東西，就是石頭?？筛惶且盟鼇碣I平安的，買靈魂救贖的，走到那一步可不可悲？

臺灣人每天累到回家只有對著電視看綜藝笑。我們就是治療人，提供東西讓人睡得著。為什么晚上不看一個比較有意義的講國共戰爭的史詩片呢？我們已經被 逼到無聊的極點了。