中國還處在艱難轉型中——吳敬璉訪談錄

"1990年代國企改革進展不多，政府改革進展不多，法治進展不多，這都是它的缺陷。"

" 如果強勢政府強化到一定程度，那就不叫市場經濟，而叫權貴資本主義了。鄉鎮企業改制意義極其重大，是繼農業承包之后一次大的革命，改變了中國經濟最基礎的結構。"

" 我個人不重要，重要的是國家的發展方向不能出錯。人們并沒有看到問題的癥結是政府權力太大，反而認為是政府管得不夠，希望用擴大政府權力的辦法去解決問題。"

現場訪談，易中天先生（右）與吳敬璉先生相互致意 （南方周末記者 麥圈/圖）

沒有法治上的推進，經濟改革走不遠

南方周末：新世紀頭10年，中國經濟從GDP來看一直在以10%的速度增長，但即便取得如此不俗的成就，為什么社會上仍有一些不滿的聲音？

吳敬璉：我想可能有這么一個問題?，F代化的過程往往是各種矛盾被暴露、被釋放，而且有時變得激化的一個過程。發展經濟學有個可以說是定理性的概括，就是說：在現代性已成為現實的情況下，這個社會趨于穩定；但在這個現代化的過程之中，社會矛盾錯綜復雜而且容易激化。

舊體制下，雖然整個經濟發展水平很低，大眾的生活水平也很低，但整個社會是一個凍結的狀態，大多數民眾也不知道可以有另一種生活?，F代化的過程中， 人們發現幾千年留下來的舊體制可以打破，自己還可以過另一種生活。于是，期望值就變得很高?？蛇@種具有現代性的社會不是一天就能建立的。當這個期望值和現實之間的差距拉得很大時，就蘊藏著一個矛盾激化的危險。我想，現在的中國也是這樣。世紀之交，我們的經濟總量提升到了一個新的高度，這是前20年改革所積累起 來的能量的總釋放。但與此同時，各種社會矛盾也越來越尖銳了。

南方周末：有一般的規律起作用，但是不是也有時代的特殊性在起作用？換句話說，1990年代的市場經濟是向上生長的過程，簡單而明快。比較而言，2000年以后是不是更復雜一些？

吳敬璉：這樣說大體上是對的。但1990年代固然向上，也不無遺憾。1990年代國企改革進展不多，政府改革進展不多，法治進展不多，這都是它的缺陷。事實上，沒有政治體制尤其是法治上的推進，經濟改革是走不遠的。但 1990年代我們還認識不到這一點。所以，到了2000年以后，缺陷逐步擴大，只是因為經濟高速增長，有些缺陷被暫時掩蓋了。

政府成市場主體，就不叫市場經濟了

南方周末：如果順著您剛才的邏輯展開，過于強勢的政府加市場經濟，本來只應該是一種過渡狀態。

吳敬璉：對，只能過渡，而不能一直強化，以致成為常態。市場經濟最本質的特點，是自由的、自主的