改革的前提是尊重民眾意愿

不要動不動就代表老百姓，要尊重農民的主體性。

中國要走一條以黨內民主帶動社會民主的現實道路，黨內民主的重心應當在核心權力層和高層，社會民主的重心則應當在基層。要做到真正由農民決定 

（向春/圖）

南方周末：成都做統籌城鄉改革七年有余。你去成都調研過幾次，最深刻的印象是什么？怎么綜合來看這個改革？

俞可平（中共中央編譯局副局長）：我一直重點關注成都改革，很贊賞。曾帶10個農村改革方面的著名學者，跟李春城書記帶隊的成都市委市政府官員有一場面對面的對話。有個印象很深，碰到具體問題時，更有發言權的不是學者，是地方官員。

學者有時跟地方官員的觀點不一致，甚至不切實可行。但哪怕是否定性的意見也有用，因為可以看到事情的另外一面，學者往往比較理想。因而，我在對話結束時說，官員和學者要相互尊重，相互學習。

當時李書記說：學者是為了農民好，我也是為農民好，這點不要懷疑。改革的出發點是讓農民自己做主，給他有充分的選擇權，這可說是成都改革的亮點。這是我第一點判斷。

第二，成都的一套新制度，總體上對農民有利。改革不是讓農民失去利益，而是增加其利益，這是增量改革。我反復說，我主張“增量改革”而不用“漸進改革”，特別反對將“增量改革”等同于“漸進改革”。因為增量改革的著眼點是增加利益總量并不失時機地進行突破，而漸進改革的著眼點是過程的漸進性、緩慢性。成都的改革是一種既有突破又增加了利益總量的增量改革。成都的改革充分借鑒了國內已有的改革經驗，比如“工業向集中發展區集中、農民向城鎮和新型社區集中、土地向適度規模經營集中”這三個集中，最初是江蘇搞的。

第三，成都改革是一個配套改革、整體改革。包括戶籍制度、土地確權與流轉、黨內民主、行政改革等。四川的政府改革走在前面，全省實施了一站式服務，全程代理服務，通到每一個村。成都在這方面也是走在前面的。要向政府申請什么項目，在村里就可以代辦。

南方周末：成都搞新居工程，計劃安置農民幾十萬人。讓農民洗腳上田，集中居住，怎么避免強制執行的危險？

俞可平：尊重農民的意愿。政府可以引導，但不能替他決定，不要動不動就代表老百姓，要尊重農民的主體性。最大限度尊重群眾的意愿，這是改革的前提，我最贊賞成都這點。幸福與否，是民眾自己的感受。為老百姓做主，出發點好，但往往吃力不討好。

改革要持續往前推，得變干部體制

南方周末：有人說，這是個“真正的一把手工程”。政府規劃、強勢主導的特點非常明顯。操盤者在成都待的時間長，七年如一日把改革堅持下來。這既說明改革確需官員主動闖，同時也存在兩個挑戰。挑戰一：怎么保證一把手的各種決策總是正確的？萬一錯了怎