沒有什么比中國和西方的對話更重要——訪牛津大學教授提莫西·艾什

提莫西·艾什（Timothy Garton Ash）是牛津大學歷史學教授，以對中東歐現當代史的研究而蜚聲學界，他還長期在《衛報》開設專欄，是西方世界很有影響力的知識分子。艾什教授最近主持了一項關于“言論規則辯論”的研究項目，并訪問了北京。南方周末特約清華大學政治學系副教授劉瑜對其進行了訪談。——編者

“如果你不唱歌，誰會聽你唱歌呢？”艾什說。他認為中國應當在氣候變化等領域發出更多的聲音，參與設定議程。

由于中國國內現在面臨很多挑戰，認為中國將于十年、二十年后取代美國成為世界領袖，這也是一種幼稚的預期。美國畢竟不是英國，英國只是一個島國，而美國則是一個巨大的大陸帝國，擁有非凡的資源系統，即使它在衰落，也仍將是一個非常強大的國家。

關于言論規則辯論

劉瑜：艾什先生，歡迎到北京來。您能介紹一下此次北京之行的主要目的嗎？

艾什：我目前在牛津大學的一個重要項目叫“言論規則辯論”，試圖探討在一個所有人都彼此成為鄰居的世界里，什么是言論的全球性規范?，F在全球有20億人能夠上網，還有20億人擁有手機，我們必須探討什么是言論的規范。說美國有憲法第一修正案，所有人都應該遵循那個標準，這是行不通的。為此我創辦了一個有13種語言的網站（www.freespeechdebate.com），在這個網站上，我們起草了一系列言論表達的基本原則，然后我們邀請不同的人就這些原則進行辯論。今天世界上沒有什么對話比中國和西方的對話更重要，這是我來中國的原因。

劉瑜：您談到“言論的全球規范”，可能有人會問，存在一個全球性的言論規范嗎？即使是在西方，比如美國和英國，言論自由的邊界也未必一樣，比如美國的電視節目屏蔽臟話，但英國卻并不如此。您如何看待這個觀點？

艾什：你的看法完全正確，不是所有人要以同樣的方式行事。不同的國家、不同的社區可能有不同的行事方式。但我們共同生活在一個緊密聯系的“地球市”中——他們稱之為“地球村”，但我更愿意稱之為“地球市”，正如污染會跨越國界，金錢會跨越國界，信息和觀念也會跨越國界，尤其是在互聯網上。既然已經在交流，我們就需要探討什么是言論的全球性原則。

在差異面前，大致可能有三種態度。一種是喬治·布什式的立場。這種看法認為，隨著冷戰的結束，美式自由資本主義已經勝利，西方有了對一切問題的答案，其他國家只需要買下這個藥方就萬事大吉了；一個相反的立場是亨廷頓式的立場，這種看法認為不同文明間有不可調和的沖突，它們只能是兩條平行線，“你走你的陽關道，我走我的獨木橋”，但對于一個聯系越來越緊密的世界，這種立場是不夠的。我們需要一種新的立場，所以我們起草了一系列言論表達的基本原則以供辯論。順便說一句，我們的草案并不是“西方人的草案”，它的起草人包括中國人、印度人、中東人……所以它已經是一個多元文化的產物。

劉瑜：我參觀過您說的網站，上面的確列舉了一系列言論表達的規則。但是我覺得，人們傾向于在原則上相互同意，不過涉及具體案例時，分歧立刻出現。幾乎所有人原則上都同意“對話中應彼此尊重”，但現實中能做到這一點卻很難，比如中國現在互聯網上，很多對話充滿了惡毒的人身攻擊。如果原則上的相互同意，并不能解決具體事件上的分歧，這種原則上的探討有何意義呢？

艾什：你說得很對，言論自由的邊界應通過對一些具體事件的探討來界定。但另一方面，如果我們只停留在個案研究上，不確立一些基本原則，我們如何對個案做出判斷？比如，明星的性生活這個話題，