【閱讀】戰后東北接收交涉紀實（16）

12月7日

上午至長春路理事會，研究路局組織大綱。蘇副理事長來談，表示希望將組織大綱早日決定，然后再討論整頓路警，及職員宿舍等問題。

經濟顧問要求即予時間見面。因于下午5時往訪。其談話如下（在座者，蘇方為斯顧問及其幫辦拉姆札意且夫〈Lomochaichev〉。吾方有朱新民、耿匡兩俄文秘書）：

余：本欲來奉訪，適閣下相約，故特來一談。關于蘇聯糧食出口公司、遠東國外運輸公司、蘇聯旅行社，及國際書籍公司，擬在東北設立分公司一節，已代向經濟部接洽。唯應由各該公司正式向經濟部請求立案。一切立案手續，余當派員協助。

斯：閣下擬派何人協助？

余：改日當由耿秘書前來接洽。

斯：甚善！

余：關于蘇方所提出之經濟合作方案，余赴重慶時向政府詳細報告，但其時，空氣不佳。其原因有二：

一、東北行政機構接收事宜發生問題。

二、謠傳蘇聯已奪取東北工礦。故余與政府商談時，政府認為經濟合作，在原則上是可能的，而具體商談，當在蘇方撤兵以后。此點在與馬元帥談話時已提及。其時，閣下亦在座，想〈已〉聽到。余始終認為經濟合作，須出自雙方意愿，并合乎雙方之愿望。否則，此項合作之基礎，恐不能堅固而永久。故中蘇經濟合作，須使雙方輿論均認為公平，且使世界人士視此項合作，于中國之體面與利益并無損害。貴國上次所提出之方案，使中國政府及在野人士得一感覺：即，假使仍照日本重工業社會前例，將一切重工業、工廠包括于一機構之內，無異繼續日本帝國主義之故技。是以余個人意見，我人應盡量力圖避免，不使一般輿論會發生此與日本帝國主義大同小異之感覺。

斯：請舉例言之。

余：中國輿論始終不能明了何以須將以前日人集中重工業于一處之辦法，仍須繼續？

斯：閣下將蘇方所提之方案，與日本帝國主義之手段，相提并論，余甚為驚訝！閣下須知日本在東北所辦工業，并非對華，純具反蘇作用。完全為軍事需要而舉辦。

余：但煤礦為和平時代絕對需要之工業。又如機器工業，肥料工業，電力廠，亦并無軍事關系。

斯：余著重于閣下日蘇并行看法之一點。余若以閣下之言報告政府，則非但蘇聯政府，即蘇聯輿論，均將認為莫大侮辱。

余：閣下認為侮辱，余有何法解說，只有惋惜而已！但余系實告中國輿論方面之反應情形。此足證明余誠意欲使雙方取得了解。

斯：平行之看法，余頗不贊同。以前日人所辦之工業，完全掌握于日人之手。所謂滿方投資，僅系表面文章，豈能與蘇方所提之經濟合作方案，相提并論？中國輿論，十分龐雜，議論毫不一致。但余想中國人士，均知東北工業完全與軍事有關，且此項軍事工業，并非對華，而系反對蘇聯。

余：余之本意，乃擬將中國方面之輿論與意見，向閣下明告。上次與馬元帥談話時，亦曾提及中國方面之此類議論。

斯：從閣下與馬元帥之談話，及與鄙人歷次談話中，余明了中國政府已在原則上贊成經濟合作。余現愿知其細則。

余：余曾向馬元帥表示四項辦法。

斯：余今欲知其詳細內容。

余：余上次與馬元帥所論，閣下既在座，諒為閣下所深悉，切盼閣下對于中國人士之反響與心理予以顧及。關于四項辦法，再一復述之。

一、蘇聯在重工業會社所轄各工廠內，已派有蘇藉〈籍〉工程師者，各該工程師可繼續留駐各廠，且于必要時，可再添聘。

二、在將來締結之以貨易貨之協定中，我方不僅可將農產品供給蘇方，即工礦產品，除我方自行需用者外，亦可以其多余者，供給蘇方。

三、將來我方倡辦新工業，如愿與外國資本合作，亦可盡量與蘇聯洽商。

四、現有之工礦事業，如蘇聯對某種工業有特別興趣，愿與中國合作者，請開單指示，以便報告政府，予以考慮。

斯：閣下之意，是否指在工業合作問題雙方未得解決以前，現已在蘇聯掌握中之各項工業，中國方面無意參加？

余：蘇軍未撤退前，貴方人員可留廠代為維持。

斯：蘇方所提方案之基本理由，乃因蘇方認此類工業為蘇方之戰利品。但蘇政府基于對華友誼關系，向中國政府作合辦之提議，其意即請華方加入已在蘇聯掌握中之工業。

余：在重慶時，我方經濟專家曾表示意見，謂煤礦及電廠決非軍需工業，且所謂戰利品問題，與賠償問題有關。加以賠償問題，有僅屬兩國政府討論之范圍，且須在數國政府間提出共同討論。此外，對于吾國人民之愿望，亦不能忽視之。中國人希望將來中國人能自辦重工業。設于蘇方協助中國收復失地以后，仍無自辦工業之機會，將感覺最大之失望。閣下毋以此為空談。閣下須知數千萬東北人民之自動發揮能力，較之工廠機械設備之生產力為強大多多。蘇聯之方案，僅重視現實，余則以遠大合作前途為目標。故愿使雙方之出發點，取得相互之調和。

斯：余不能贊同閣下之論點：

一、貴方經濟專家謂，煤電與軍事無關，余有證件，可證明此類工業系適應軍需。

二、戰利品由各國共同參加討論一節，余亦不能贊成。須知此項戰利品既在紅軍手中，中國方面唯有兩途可選之：一為設法合作，繼續經營。一為任使其盡數破壞。

三、要知工業一經恢復，民眾取得工作，則民眾之惡感自可消滅。余不愿作政治論辯，因不在余權限之內。但感覺閣下所談，前后缺乏邏輯。因中國一面請求蘇方派聯絡員，協助接收政治機構，一面又拒絕參加已在蘇方手中之工廠，實際上，經濟合作更可幫助中國政治機構之鞏固。故經濟問題如能解決，政治問題亦隨而解決。余愿向閣下實告，余對中國之立場，不能完全明了。

拉姆札意且夫：請見許余表示意見。戰利品與賠償，系兩個不同問題。戰利品乃指現在或將來有助于戰事進行之一切財產，其所有權屬于奪獲之一方。

余：按我人之意見，戰利品僅指動產而言。

拉：并不限于動產。此次歐洲作戰，已有先例。

斯：日方廠長已簽有書面證據，證明此類工廠系為供應軍需而設。

余：以煤礦為例，有戰前開辦者，亦有不久以前開辦者，豈能一概視作日人軍需工業？

斯：盡人皆知，此兩三年，東北所有工業，悉為軍備而經營。以煤礦而論，僅將煤末供給民用，其余悉供軍需。

余：煤一部分輸出境外，一部分亦供鐵路應用。

斯：撫順煤礦并未列入重工業會社機構之內，且鐵路運輸，幾全供軍運。

余：本溪湖煤礦，本由中國創辦，其后被日人強占。

斯：現在本溪湖煤礦之規模，不能與以前相比?，F在設備，悉系日人所置。

余：認為戰利品問題，須由兩國政府間談判解決。至余本人有兩點希望：

一、請將證件交余，作為參考資料。

二、請開列貴方認為最有興趣之工礦名單，以便轉呈政府考慮。此項提議名單，可作對于貴方原提案之修改答案。在余本人極愿與蘇聯誠意合作。故余之意見業已顧及蘇聯之利益，同時希望閣下亦顧及中國人民之愿望。余初到東北時，東北人民來告，蘇軍將工廠機器拆遷。余當時答以，毋公然加以指責，因蘇方行動或另有其理由，或出于仇恨日人而起，亦未可知。

斯：余極信閣下之誠意，故蘇方上次之提議，亦基于友誼精神。

余：閣下須顧及兩國國情之殊異。中國人民對土地十分重視，故對礦產異常愛護。且中國現尚無重工業，而蘇聯已備有龐大之重工業，請閣下對此重加考慮。

斯：此事本須依雙方之意愿，始能予以解決。但實際上，中國方面應明了中國須賴蘇方幫助，始能恢復東北之重工業。蘇聯與日本及日本之同盟國作戰，所受損失極大，必須予以補償。如從此點觀察，愈可明了蘇方此舉之善意。蘇方現愿將其所得之一半讓與中國，實系基于對華友誼之精神。

余：無論何國人民，均愿得獨立經營其工業之機會。此點務請予以考慮。

斯：綜括上述各節，余明了華方暫無意參加共營蘇方已掌握之工業。

余：根本問題，仍在戰利品一點。此點未得解決以前，無法談到參加〈經營〉與否之問題。但蘇軍未撤退以前，可準貴方工程師繼續留廠，代為照料，即已表示解決問題之一半。

斯：但蘇軍撤退后，又如何？

余：今所愿討論者，亦即此點。

斯：余始終不明了閣下之觀點。

余：閣下之所以不明了，因閣下對于根本之點，持不同之見解。

斯：如此，蘇方當自行管理工廠。

余：余今日談話之目的，即欲使閣下明了余所表示觀點之來源。

斯：蘇方所提者為具體方案。故須得貴國具體之答復。

余：因戰利品之定義具有不同看法，故暫不能具體之答復。

斯：余明了在問題未解決前，現在之狀況應予繼續?？傊?，我方認為此類工業，系屬蘇聯之戰利品，亦即蘇聯之所有物，至提議合辦，完全出于友誼精神。

余：將戰利品與經濟合作放在一起，總覺意味欠佳。

斯：定議以后，可不再提及戰利品之名詞，而可視作合作品。

余：最好將方式予以修改，或可使雙方接近。

斯：余再重復申明，蘇方已提出具體方案，故須由華方作具體答復。閣下與馬元帥談話時，表示具體談判須俟蘇軍撤退后完成。余認為此說，并無根據。

余：余不欲使人民得一印象，關于經濟合作之協定，系在蘇聯武力壓迫之下成立。

斯：關鍵乃在于現在可先得具體結論，公布可在蘇軍撤退以后。

余：余并不反對目前仍可交換意見。但希望閣下將允予供給之資料早日賜下，以備參考。

斯：余愿先知中國政府已于原則上，贊成蘇方所提之經濟合作。至協定之締結，可在蘇軍撤退以前商妥，公布一節，可予展緩，不使外間知道。

余：余當將尊意，轉陳政府。

斯：余日內即將與軍事有關之工廠名單，送交閣下。

余：尚有數語，順便一提。東北汽車與飛機工業規模極小，似可不必列入單內。因與蘇方并無出入，而于中國人民心理上，可使得一好感。

斯：余當慎重考慮之。

余：余個人意見，一部分工廠可歸中國獨辦，一部分由中蘇合辦。至戰利品問題，目前暫不牽涉，或雙方易于接近。此乃余之苦心，欲誠意促成兩國之合作。

斯：以前雙方交換意見，極為接近。閣下與余談話中，亦屬表示贊成雙方合作之意。適蘇聯政府對此問題所表示之意見，適與吾人所談者相適合，故蘇方正式提出方案。為從速順利解決問題起見，務請華方迅作具體答復。

余：余當轉陳政府，但同時亦請閣下考慮余所述之意見。上次余曾送交閣下之東北工業表冊，閣下可發現日本所辦會社，實際上，其資金之來源，均系偽滿所供給。

斯：自法律觀點言之，并不盡然。所謂偽滿資本，僅為煙幕作用。此間大部分之工業，概屬于三井、安田等系統所倡立。至機器制造工業，完全由日本遷至東北。

余：余送與閣下之表冊，系余費去〈三〉星期日夜工作之結晶，請閣下予以仔細研究，以明真相。

斯：余所得之證據，可于日內送與閣下。為便利造成此項文件起見，余不擬以工廠為單位，而以公司為單位。

余：尚須補充一點，電力工業應歸各市政府辦理。

斯：小電廠數處，確系應市民需要而設，但吉林與鴨綠江兩水電廠，并非地方性質。

余：一俟閣下將材料送來，余即轉達政府。在未得政府答復以前，如余等有何意見，亦可隨時交換。

斯：尚有一小問題，擬向閣下請教。在貴國各省市，如上海、漢口、天津、廣州等處存〈有〉不少外人經營之事業，現在是否仍歸外人經營？閣下謂蘇方提出合辦方案，使華人不快，然則何以允許外人在各省市經營企業？

余：以前租界內、外人已辦之事業，現在須依法登記。創辦新事業，應先得政府之許可。至礦業與電力事業，另有法令，須依法令辦理。租界外，雖亦有外人經營之事業，但現居極少數。至中蘇合辦事業，在原則，余并不反對也。對于今后談判之分析：

斯顧問已將經濟問題與接收各省市行政問題，相題〈提〉并論。且明白說出吾方何必請蘇方派聯絡員，協助吾方赴各省接收人員。意謂經濟問題解決，則政治問題同時解決。唯余所懷疑者，是否經濟問題解決，東北九省行政亦全部接收？

12月8日

接蔣委員長復12月5日與馬元帥談話報告之電。其電文如下：1時到長春，蔣特派員，并轉張主任委員：熊主任轉呈微亥電悉。

一、空運部隊，待準備完妥，即可開始。機場地面勤務及部隊設營人員，日內即可飛長春準備。

二、由錦州前進部隊，須待鐵路交通恢復，方能決定日期。向沈陽開拔時，當先飭派員與蘇軍切實聯絡。

三、蘇軍撤兵日期，如嫌太促，可由外交部與蘇大使再商變通辦法，即將蘇軍最后撤完日期，改為2月1日。但開始撤兵日期，不必規定，此系雙方之同意，吾方可在口頭表示贊同。俟本月底，再交換文書。此時不必對外宣布。因前所議定1月3日之限期宣布未久，不宜又即予改期。

四、各省市人員已令準備飛長春候命。董文琦可任為沈陽市長。

五、經濟合作問題，仍照指示方針進行。

六、在東北，尤其對蘇方切不可再提董必武與共黨有關事宜。中正。今日發電，報告蔣委員長昨日與經濟顧問談話詳情，請中央從速決定方針，是否應在經濟上讓步，以換取政治上之順利。再，何種工業、礦業可讓與蘇方合作。并請派資源委員會正副主任委員翁詠霓(文灝)〔1〕、錢乙藜兩先生來長春，主持解決經濟問題。

因蔣委員長電中有“不可再提董必武與共產有關事宜”之語，特電熊主任解釋。其電文如下：前日與馬談話，最要之點為：探明蘇方對于吾軍自錦前進之態度，兄不得要領。嗣璈聲明私人〈曾〉與董必武談話，始漸漸引出彼之答語。前途荊棘正多，有時不能不稍迂回曲折也。今日往滿州國國務院〈址〉察看，預備我方部隊抵長后，駐扎一部分警備隊伍。內部家具、文件已毀棄將盡。

【注釋】

〔1〕翁文灝

翁文灝（1889—1971），字詠霓，浙江鄞縣人。早年去比利時留學，獲理學博士。1912年回國后，任北洋政府地質調查所所長、清華大學代理校長等職。1936年后，任國民政府行政院秘書長、資源委員會主任委員?？箲饎倮?，任國民政府行政院副院長。1948年4月，任行政院院長。同年11月辭職。1951年3月，從法國回國，任全國政協委員會委員。1971年1月27日逝于北京。