民主和愛一樣，就在屎尿中——對話龍應臺

“我們過去都把民主這個東西簡化了，認為只要把一個威權政府拔掉，民主的果實就能摘到手上，但其實民主是個不斷發展、需要持續演習的過程。以‘權’逼人的威權政府拔掉了，有商業財團用錢來壟斷；商業財團的問題若解決了，你發現媒體本身的‘正義’很有問題；媒體的問題若解決了，你發現公民團體本身非常霸道，民粹主義橫行……民主其實就在于實踐，實踐在于細節，細節使你無所遁逃。我們需要走過這個艱難過程”

用“立”把“破”做出來

人物周刊：聽說此次出任部長，掙扎得很厲害。

龍應臺：幾乎所有臺灣人都知道，現在所謂當官是一件可怕的事。我這次出來，所有的朋友都很驚訝。但我現在不能去想這個問題，否則就沒法進辦公室了。

人物周刊：聽說在香港跟安德烈吃告別餐，眼淚滴在牛排上。

龍應臺：人生有些決定就在一霎那，本來一咬牙一閉眼，心想，“媽的，就去做吧。”這次完全沒有跟任何人商量。兒子聽到時，都呆了。我原以為他是擔心我，擔心我受折磨被傷害，沒想到完全不是。這家伙的反應是：“你把整個房子留給我來善后??？所有的活都得我來干？”我笑壞了。緊接著又想，母子倆在一個屋頂下的共同生活就要中止──在沙灣徑25號，我們共度了7年的光陰，他已經26歲，這種緣分恐怕不會再有了。這一想不得了，眼淚就下來了。這兩個兒子一冷一熱，安德烈是表面冷的那一個，雖然平時他也不理我，各忙各的，但有時晚上在陽臺上看海，端杯酒，會說說話。這方面，我不是很放得下。

人物周刊：不少人在問：龍應臺真的那么想當官嗎？

龍應臺：在臺灣，當官幾乎是受難的同義詞了。那一剎那的念頭其實也很簡單：今年剛好60歲，如果再晚4年來找我，我肯定干不了。也就是說，如果人生還要再用一次大力氣，這是最后一次。

人物周刊：你是不是有儒家那種士或君子的觀念？

龍應臺：臺灣70年代的大學生都有吧，包括馬英九。不管價值怎么顛倒，士的那種氣質和信仰是磨不掉的。不然，過這樣的日子，怎么撐得下去？

人物周刊：你說換了位子就需要換腦袋，不怕被人抓小辮子么？

龍應臺：如果要少惹點麻煩，我確實不該說，但這就是事實。難道現在我還能以作家的風格來處理政務么？

人物周刊：我理解，這個換腦袋是指思維方式要變，價值理念是不變的，對嗎？

龍應臺：對，中心價值不該變，但是你的一言一行都不能和從前一樣了。換了位子，表示責任不同，責任不同，表示做事的風格、處人的態度，都必須符合那份責任之重。

人物周刊：你認領的那套價值是經得起時間考驗的，這份自信你有嗎？

龍應臺：80年代在寫《野火集》時，整部黨政機器都在告訴我，你錯了。我不言語，但我知道自己是對的。開放、自由、平等、個人的尊嚴、庶民的權利等等，我相信不論在哪種形態的社會里都是適用的核心價值，只是落實這些價值的路線圖或許不同而已。

人物周刊：在野批評，在朝做官，破和立之間，怎樣統一？

龍應臺：最大的考驗在于，當初你在野時大力喊“破”，現在你要在權力的構架里頭用“立”的方式把當初的“破”給做出來。你得實踐，證明你的信仰是真誠的，證明你的理想并非空頭支票，證明你有實踐的能力。光有“破”的理念絕對不夠。官僚體制有它特定的邏輯，你得順著那個邏輯走，才能做事。把握權力的分際是另一個挑戰，很多墮落都從無法把握這一分際開始。做官的人要慎權，對手上的權力必須有如履薄冰、如芒在背的自覺。

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