金容沃 中庸是人類的最高智慧

“我把中國的古代人文精神介紹到韓國，不是因為這是古代的，而是因為這是適應現代需要的。對我來講，中國古典不是古典，而是21世紀所有人類應該注重的思想”

采訪將要開始，金容沃走進房間，換上一套純白色韓國傳統服飾。而十幾分鐘前，穿著深色夾克戴著深色帽子到達酒店的他，看上去跟同齡的中國人并無二致。

去年，他在韓神大學給大三學生講“中庸”的價值時，所著便是這套行頭。韓國教育廣播公司給他拍攝了錄像。如同此刻，作為文字記者的我，竟坐在兩臺攝像機鏡頭前。這是跟拍金容沃的韓國紀錄片團隊在同時工作。金容沃講授“中庸”的錄像，從2011年9月到2012年1月，在韓國的電視上播出，講座集結成書，在韓國2011年人文學類圖書排行榜上位居第一。

這并不是金容沃第一次上電視。他在電視上開講中國傳統文化已有多年，吸引了眾多觀眾，韓國前總統金大中便是“粉絲”之一。金容沃與韓國政壇高層多有交往，直接參與一些政治事務，有“韓國國師”之稱。

金容沃的求學履歷耀目程度驚人。他先是在高麗大學攻讀生物學、基督教神學、西洋哲學、中國哲學。然后留學臺灣大學，以老子研究獲得碩士學位。接著求學日本，在東京大學以明朝遺老王夫之的哲學研究再獲碩士學位。最后，在哈佛大學以《周易》研究取得博士學位。在東西方世界周游一圈后，他于1982年返回高麗大學，任中國哲學教授。4年后，他公開反抗韓國軍政府的獨裁，發表《良心宣言》，辭去大學教職，在韓國轟動一時。

這一去職，給了金容沃更大的舞臺。2002年的戛納電影節，林權澤執導的韓國影片《醉畫仙》獲得最佳導演獎，該片編劇正是金容沃。最近他還當了一回演員，洪尚秀導演的片子，《鋼琴教師》主演伊莎貝爾·于佩爾扮演一個失戀的人，到韓國觀光，他演一個高僧，和她有精神上的交流。里面有一個13分鐘的長鏡頭，他NG了53次。

他還將韓國傳統音樂與現代舞臺藝術相結合，與搖滾歌手一起在臺上飆歌。我送給他的一本《南方人物周刊》封面人物是崔健。他一眼便認出來，高興地說：“他可是我們朝鮮族的。”

最驚人的還是他的著書速度。他已經出版了六十多本書。特別是在八九十年代上學的韓國大學生，對他的論述耳熟能詳。他在電視上講《論語》、《道德經》、《金剛經》，儒釋道皆有涵蓋。他現在專注于將十三經譯為韓文。“中國文明的人文傳統，可以成為世界人類文明的新典范。”這是他的信念。

他對“中庸”的評價極高，認為這是人類最高的智慧。他給出的理由是：“《中庸》在講述人類。”他將柏拉圖與耶穌作為比較的例子：“柏拉圖和耶穌所講的不是人類。柏拉圖不講人類，而是在講理念、講觀念、講理想；耶穌也不講人類，而是在講天國、講邏各斯、講末日、講拯救。”在他看來，脫離時空的那一切，只是神話。地球上的一些文明傳統，“如今依然處于神話之中”。金容沃出生于基督教家庭，父母是虔誠的基督徒，他對基督教神學有著深入研究，卻出人意料地成為反基督者，在基督徒眾多的韓國，他被稱為“魔鬼”。

金容沃思想上的大轉變，發生在上大學之時。“假如我在大學時代沒有發現‘中庸’里‘誠者自成也，而道自道也’一句，我或許就不會選擇研究東方哲理的學人人生了。”從此他確信漢文典籍里蘊藏著探索不盡的真理。

他將“中庸”思想用于諸多問題的可行解答上。比如朝韓問題。“韓國人自古以來就認為自己才是最好地體現了中國文明之精髓的人，并為這種文化使命而熱血沸騰。不過在我看來，韓國人至今也沒有很好地理解中國人和中國文明。尤其是在南北分裂以后，韓國和朝鮮各自按照自己僵硬的歷史偏向一路走來，變成喪失了中庸的民族，與儒教的本質漸行漸遠。”

金容沃的女兒金彌陋（Miru Kim）在韓國和美國以攝影藝術出名。我在去年采訪過她。幾個月后，我收到她發自美國的郵件，讓我關注她在邁阿密將要進行的行為藝術。于是，那些天，我在網上看到她裸身與豬在玻璃櫥窗里一起生活的新聞。“你支持她嗎？”當我問金容沃這個問題時，他多少有些遲疑。“從父親的立場來看，她的這種表演很危險。但我明白，她是在進行文明的批判，她是用自己的身體去表現，天地之內諸生平等，這也是中庸的思想。”他終于找到了能進入自己思想接受系統的理由。

金容沃來到北京的時候，一首韓文歌曲《江南style》火爆全球，全世界都著了魔似地在跳騎馬舞步。金容沃跟PSY熟識，與他的父親更是好友。他認為“這并不是韓國文化，而是普世文化的一種”。

騎馬舞并不是他最關心的熱點。在最近的一期《紐約客》封面上，一位泡在水中的人用手電照亮了墻上的告示。告示上用4種文字寫著：在此投票。其中一種便是韓文。今年是韓國大選年。金容沃將其視為自己今年的最大課題。他認為國家的前途，知識分子擔有責任。用他最喜歡的《中庸》中的一句話來說就是：“誠者非自成己而已也，所以成物也。”

《江南style》把韓國文化中普世的價值表達出來

人物周刊：《江南style》最近實在太火爆了，你怎么分析這首韓文歌的走紅？

金容沃：PSY的表演，是很普遍的，沒有韓國特色。這是受到西方影響的結果。在這方面，韓國比中國更開放。PSY的父親是我的朋友，是有錢人，PSY的母親是知識分子。他的家庭不錯，他父親反對他做歌手，讓他學法學，他沒有聽，去學了音樂。他父親說，好，我這就過去打你。后來，PSY寫了一首歌表達對父親的感情，他父親不得不接受他學音樂的現實，說，算了，我輸了。PSY的歌里有一種內斂的苦悶。他外表看上去很膚淺的樣子，但他把韓國文化中普世的價值表達了出來，世界上這么多人喜歡，這個很好。

人物周刊：韓國人怎么對待傳統文化？

金容沃：在韓國，我可能是介紹中國古代文明最多的人。我把中國的古代人文精神介紹到韓國，不是因為這是古代的，而是因為這是適應現代需要的。年輕人喜歡讀我的書。PSY讀了我的書，對我很尊敬。對我來講，中國古典不是古典，而是21世紀全人類應該注重的思想。比如說，我覺得中庸的思想比尼采、維特根斯坦這些人合起來都要厲害。

人物周刊：你現在韓國媒體上寫文章多嗎？

金容沃：因為我批評韓國媒體太激烈，媒體不喜歡我。韓國的網絡很發達，很多人把我的講話傳播出去，這比以前的方法更有效。我關注更多的還是年輕人。

人物周刊：年輕人喜歡你更多嗎？

金容沃：當然，韓國的老人都以為我是radical，過激分子。比如說朝鮮戰爭，有的人認為共產黨發動了戰爭，將韓國分裂成兩個國家，但是朝鮮戰爭人人都有責任的，不只是朝鮮的問題，這是世界冷戰過程中必然的結果，不能說朝鮮錯了，韓國好。這不是對歷史的正確解釋。

人物周刊：大家看到的情況是，韓國比朝鮮的生活更好。

金容沃：朝鮮辛苦，韓國應該有責任。朝鮮雖然很貧苦，但他們有自己的邏輯，我們應該尊重他們的邏輯。我希望朝鮮人民能像世界公民一樣自由地生活。

人物周刊：韓國和朝鮮兩個國家的問題解決起來是不是特別難？

金容沃：很容易解決，但是不愿意解決。要和諧的話很容易嘛，不要一味地批評，要互相交流，至少世界的空氣已經不愿意冷戰。還是要用到中庸的思想。中國應該幫忙解決這個問題。

人物周刊：韓國有左右派，你是哪一派呢？

金容沃：韓國的具體情況很微妙很難講，我講的是new order，新世界新秩序。和諧或者互相幫助，與民同樂，這是孟子的思想。我想說的一個情況是，在韓國，三十個左右的企業占著韓國GDP的97%。這種情況很危險，韓國的經濟很脆弱。大企業需要道德，但韓國沒有了。這是我們怎么實現終極的問題。道德是實踐的問題，實踐是教育的問題。中韓都一樣。拿美國來講，鋼鐵大王卡耐基，他掙的錢會投入社會。你去美國許多城市都會見到很漂亮的公共圖書館。你猜猜卡耐基建了幾個？三千多個。你賺錢，有這種倫理的話，很多問題都可以解決。

人物周刊：韓國的基督教徒非常多，成因是什么？

金容沃：在韓國，信基督教的人叫我“魔王”。我有基督教神學學位，但我批評基督教很厲害。以前，朝鮮王朝完全是儒教王朝。朱熹的權威太強了，反對朱熹要進監獄。所以，我們很多人利用基督教反抗王朝。韓國逐漸成為基督教國家。

基督教在20世紀對韓國的貢獻很大。但現在如果不反省基督教的問題，就不能解決韓國問題。韓國的問題是保守主義和基督教結合的問題。思想家要批評基督教才能把人民解放出來。

中國應該有自己獨特的政治制度

人物周刊：你為什么這么看重中庸思想？

金容沃：了解中國、韓國、西方的哲學很重要，但是很難。比如尼采，他“殺”上帝的理由是人應該做自己的主人，通過這樣的方式謳歌人的自由?？墒?，這樣的思想在“中庸”里都有了?！吨杏埂凡槐貧⒌羯系?，中國人所說的天地，就已經有上帝了，上帝不是超越天地的存在。“中庸”不是“中間”的意思，是人內在的一種超越，是我們身體里的形而上學。

人物周刊：你在1986年發表“良心宣言”，反對軍政府獨裁。之后，韓國開始民主化轉型，韓國的經驗有什么可以讓中國借鑒的？

金容沃：大韓民國的政府，沒有主體，是被聯合國解放的，所以我們很容易實現西方的民主，沒有過去的負擔。但現在韓國也因此存在很多問題。

人物周刊：在中國，有學者主張將儒家思想與憲政結合起來，你認為可行嗎？

金容沃：我講的“中庸”不能與儒家思想混同，“中庸”應該達到普世的水平，而不是儒家思想啊。如果說什么“發揚儒家思想”的話，這就糟糕了。這樣的話，會使中國思想無法成為新的理念。中國應該有自己獨特的政治制度，這是很難的課題。

人物周刊：你提到中國現行的主義是儒教的一個變臉，這該如何理解？

金容沃：這個是當然的。中國歷史上產生的思想太偉大，外來思想很難進入。第一個例外就是佛教，佛教是結合了道家思想被中國人接受的。第二個例子是共產主義。中國的政治體制、中國的思想、中國人的生活方式被大規模地改變了。這也是結合了中國的實際，才得以進入，都是中國化的結果。這兩次例外讓中國歷史整體上發生了大的變化。

不要放棄希望，慢慢來

人物周刊：韓國與日本有領土的爭端問題，中國最近也和日本就領土問題鬧得很厲害。

金容沃：二戰時，德國納粹做了這么多壞事，但在歐洲，他們根本反省了，所以現在歐洲國家很好。日本二戰后反省不夠，所以亞洲的水準根本不能和歐洲相比。

人物周刊：當時為什么考慮去日本留學？

金容沃：拋開政治外交上的因素，我們要學習日本做事的方法，需要真正地鉆研日本各方面的學問，我們現在各方面還不夠。應該有更多的人去學習日本。日本的學問很偉大，比如他們編的詞典，中國、韓國都比不上。

人物周刊：日本領先的原因是什么？

金容沃：嚴密性、徹底性。中國人、韓國人做事不嚴密，馬馬虎虎，“差不多先生”。中國對附近的國家了解不夠，這是很大的問題。

人物周刊：中國人經常開玩笑的一個話題是：韓國人把什么東西都說成是他們的。

金容沃：這個是沒有意思的。重要的是看這個地方有沒有文明，而不是看這個文明出自哪里。我只是身在韓國的人，但身上的文明是多種多樣的。

人物周刊：什么樣的文明呢？

金容沃：了解中國、希臘、美國的文明啊。你們要確保偉大的文明，這是最重要的。中國的文明里重要的一條是“節制欲望”，現在中國有權力有錢的人不知道怎么節制自己的欲望，這是大問題。

人物周刊：怎么解決呢？

金容沃：按照中國古典的精神來教育年輕人。比如說，完全可以教他們中國古典文化課。你們應該有所改變。這個道理你們都懂的?！吨杏埂防镏v，“誠者自成也，而道自道也。”

人物周刊：《中庸》還講，“誠者非自成己而已也，所以成物也。”

金容沃：對，你不但應該養育自己，還要養育萬物。乾為父親，坤為母親，我生在兩個之間，所以要成為萬物的同胞。中國如今的時代，應該有這種人物，不要放棄希望。我覺得，慢慢來。

（實習記者李玲利、黃欣宇亦有貢獻）