【作者】李小牧&加藤嘉一：談性正濃

一位精通日本的中國人和一位熟稔中國的日本人，兩個文化人，兩個精壯男子，請他倆對中日兩國在有關性、婚戀和男女社會地位等方面比較一下，暢談一番。

一個是在日本寫專欄的中國人，一個是在中國寫專欄的日本人。

中國人日日流連于歌舞伎町，和黑白兩道稱兄道弟， 和媒體人政治家把酒言歡。上電視、拍電影，在日本混得風生水起。他的新書叫《日本有病》，透過被稱為是日本社會縮影的歌舞伎町，由表及里，以辛辣的筆調，全面剖析當今日本社會存在的問題。

日本人嚴格遵守早上四點起床、晚上十一點睡覺的生活規律，從小以成為未來的國家領導人為目標。卻也成為近年來在中國最紅的日本人（僅次于蒼井空），屢屢登上中國的電視，談日本的震后重建，也談日本富二代何去何從。他的新書叫《中國的邏輯》，尖銳地直指中國的問題，為現實中國提供了可以借鑒的角度和有意味的參 照。

不過，兩人總有相似的地方—不看A片。所以，兩個不看A片、但是都知道蒼井空、且對中日各種文化都小有研究的人，能談出什么樣的性文化來？

存在即合理的日本AV產業

記者：在中國人因在家看黃片而被抓起來時，日本人的AV產業已經滲透到全球的各個角落。你如何看待兩個國家不同的性道德觀？

加藤嘉一：日本的AV產業已經是一個健康成熟的運作模式。首先，日本政府有相關政策對產業進行管理、監管和規范。其次，日本懂得從小開始培養男女的性道德。因為有了成熟的性教育，日本人對私人空間很講究，在公共場合彬彬有禮、很規矩，到私人場合就比較開放。

李小牧：在我的店里，許多政治家一坐下就和我從性開始聊。中國不一樣，中國沒有性產業，更把性看作下三濫的、齷齪的東西。這在日本看來才是奇怪的東西呢。為什么日本的性犯罪率不高？人類最基本的欲求都能被滿足，那誰還去犯罪??？至少強奸案就能少一些了啊。

記者：中國城市剩女現象嚴重，日本如何呢？

加藤嘉一：我曾經給某雜志撰稿《富二代離剩男有多遠》，在日本，富二代就是剩男、剩女。富二代、官二代是不被尊重的，所以他們只能去相親。而且，日 本女孩會認為富二代生活在父母光環下，不夠男子漢，沒經歷風雨。在日本最被看重的更多是草根精英，早稻田大學畢業，從很窮的家庭出來，一點點積累，靠自己 的力量，這種男人最受歡迎。

李小牧：剩女，日本也有。但不是嫁不出去的，只是30歲之前不想被婚姻束縛。日本的情愛觀和中國不一樣。為什么在日本沒有二奶、小三的說法？因為在日本，男人沒有那么大的責任感，女人也沒有“我是你的人了，你就要對我負責”這樣的概念。女人們只顧著把丈夫的皮鞋擦干，洗澡水放好，襯衫燙好，就夠了。 只要懂回家的路，男人出去鬼混還是喝多了來場一夜情，在她們眼里也只是一個瞬間的事而已。所以說，日本女人才是日本這個民族最強大的精神支柱。

記者：你看A片嗎？有喜歡的AV女優嗎？

加藤嘉一：不看，我對AV不感興趣。在日本，會有很多人在大學宿舍里一起研究，共同討論。我性格很內向，不跟人分享這些東西。

李小牧：我也不看。像我這種英俊瀟灑、巧舌如簧的男人，身邊自然有一堆樣貌好身材好性格好的女人圍繞著，就沒必要再在虛幻的AV電影里找刺激了。 （笑）但要知道，日本還有很多長得不好看、不太會說話、沒什么身份地位、經濟條件也很糟糕的男人。他們沒法子靠自身魅力來吸引女孩子，那他只能去做宅男， 看A片啦—別說中國沒有宅男，微博上120萬粉絲天天朝拜“空姐”，不是宅男是什么？

蒼井空在滿足中國人的獵奇心

記者：如今在中國，蒼井空更是被當成女神一樣看待，你怎么看待這一現象的？

加藤嘉一：蒼井空的出現很給力，給我帶來了歸屬感?？梢哉f，被中國的主流輿論接受的日本人，一個是我，另一個就是蒼井空。蒼井空被追捧源于中國的年 輕人對AV有需求，對性文化有種渴望。加上她是日本人，和中國人長的差不多—如果是歐美人，可能就比較不容易被接受。名字又是三個字—蒼井空，聽上去有親 切感。部分男人用追捧蒼井空的方式來平衡對日本的觀念。我認為這是好事。如果她要是有傳教的內容在里面，那就不對了。但她表現出來的是友好—努力地學中 文。這樣看來，蒼井空老師是中日友好的使者呢。

李小牧：AV女郎在日本是受到尊重的—存在即合理，合法必定得到尊重。至于蒼井空，其實她在日本什么都不是，在新人輩出的AV界混不下去了，就到中 國來淘金。到了中國，她搖身一變，立刻成為了中國男人的性偶像。因為中國沒有性偶像，他們需要這樣的一個女人來滿足獵奇的心理。如果中國是個性開放的國 度，蒼井空還能有今日的風光嗎？

記者：日本AV女星最近紛紛來中國淘金，你有什么看法，是不是AV業有衰落的跡象？

加藤嘉一：不算衰落吧，我認為是商業行為，是擴張。日本是少子化社會，誰看A片？年輕人。而日本的年輕人越來越少啊，肯定會往外擴張啊，毫無疑問的。中國80后、90后有2億人呢，而且男人要比女人多。

李小牧：不是衰落，是繁榮。日本AV界新人輩出，老面孔自然就被擠掉了。在日本賣不動了，那就換個地方唄。蒼井空也是這樣的啊。

記者：日本A片的男主角看上去有一些猥瑣。反之女主角都很漂亮，并且很多女的都愿意做這個工作，這是否反映出某種文化心態？

加藤嘉一：是么？我覺得男主角形象太好估計會出問題。（笑）是不是帥哥不太愿意從事這種行業？或者這也是行業規范，男主角太帥了，會產生感情？他們應該沒把AV當做一個不好的東西，只是一種付出肉體的工作。

李小牧：長得帥的日本男人都去做牛郎了，天天都有人等著給他們送車，一個月收入幾千萬日元呢。在日本，只要你從事的是合法的行業，都不會被歧視。從事性產業，在日本人眼里，也跟賣魚賣肉的職業屬性差不多。

記者：日本是一個標準的男權社會嗎？

加藤嘉一：職場上，男人更大男子主義，女人要么做不到高層，要么在家中做主婦。但在生活中，男人是弱勢的。家中財權肯定是由女人掌控。教育問題，完全是女人說了算。

李小牧：看上去是這樣的—男人昂首挺胸走在前頭，女人拎著大包小包跟隨。實際上，是日本女人給了男人很大的面子。

中國人缺乏對“性”的認識和把握

記者：對中國的情色文化有了解嗎？

加藤嘉一：不了解。中國的KTV很奇怪，里邊有很多女人。日本的KTV就是單純的KTV，沒有小姐陪酒的。嗯，我說的是夜總會。

李小牧：中國有“性都”，這不是很好嘛，結果非得打壓，不讓人家娛樂。一點娛樂精神都沒有！日本有歌舞伎町，中國有什么？有“失足女青年”！

記者：電影《3D肉蒲團》這些天來在中國掀起不小的波瀾，你是如何看待這種現象的？

加藤嘉一：中國性相關的文化產品太少了，但人們的需求卻很大。有欲望，卻找不到相關產品來滿足自己。這時，《3D肉蒲團》出現了，受到追捧是很自然 的。中國人嚴重缺乏對“性”的認識和把握。當然，也不要高估日本人，我們對性的認識，也是有個過程的。要通過電視劇、電影來慢慢釋放。剛開始，露一點；之 后，露多點，但打上馬賽克；到最后，全露了。中國也要有這樣的過程。不要把性妖魔化，但開放也是不可行的。所以規范最重要。

李小牧：中國人蓄勢待發了很久，就等著這一天呢。好不容易逮著個《3D肉蒲團》，此時不爆發更待何時??？其實性有什么好奇怪的啊，沒有性，哪兒來的你，哪兒來的我？看日本就知道，雖然性開放，但還是個安全的社會?？上е袊谛陨暇褪且粋€空白，就是不夠人性化。

聊性之前，他們在干什么？

幾年前，李小牧的餐廳剛在日本開起來，相熟的文化人經常帶著朋友來捧場。一天，他們把一個年輕人帶到了店里，并對李小牧說，這個人也寫字。李小牧后來回想，卻總是記不住那個年輕人的長相—他看上去很普通，像千千萬萬個日本的小青年一樣。

讓李小牧留下印象的是，這個大眼睛的年輕人對他說：“我知道你是在日本很厲害的中國人。但是，總有一天，我會在中國做比你還強的日本人。”這就是李小牧和加藤嘉一的第一次見面。

李小牧：像歌舞伎町一樣精彩

對李小牧來說，加藤嘉一還是個半大的孩童。“過早離開了日本這片土地，讓他無法目睹這里每一個細小的變化。”李小牧不一樣，他在日本生活了二十多年，對這兒的風物了如指掌。

在 自家店里的采訪幾次被打斷—因為他要送客?？腿耸恰冻招侣劇返挠浾?，“大熟人，總得送一送的。”李小牧的店應了“魚龍混雜”這個詞—客人有平民百姓、文 人墨客，也有黑社會和警察，還有很多媒體人。“他們喜歡到我店里來和我聊天。并不是因為我是個奇特的中國人，只是覺得我很有趣。”五十多歲的人，看上去依 然年輕帥氣，卻已經討了四個老婆，離了五次婚（和現在的老婆離過兩次婚）。光是這一點就已經很讓人好奇了。

日本著名的紅燈區是歌舞伎町，有 五千多家酒吧與色情場所。李小牧的店就開在那里—別誤會，不是什么聲色場所，是一家湘菜館。雖然開的是小飯館，但他的身份顯然不止是個會做菜的中國人而 已?；燠E在歌舞伎町二十年、周旋于東京新宿歌舞伎町黑白兩道之間的李小牧，首先是個“案內人”，也就是拉皮條的，早年給來這兒游玩的新客人帶路。然后是個 作家，他也許更愿意稱自己為“自由撰稿人”。同時，他還是個評論員，寫點兒專欄、上點兒電視節目。噢，差點忘了，他還是個演員—總在電視電影里演日本的黑 社會大哥。

在歌舞伎町里混，沒幾下功夫真不行。但許許多多的人熱愛到這里來“朝圣”。“這是一個充滿人性的、最能全面反映日本社會的地方。 人類的所有欲望在這里都能得到滿足—食欲、物欲、性欲……雖然聽起來有些露骨，但不可否認，這就是人類最基本的需要。”一席話，被李小牧說得暢快淋漓。

在 歌舞伎町，每天都有30萬的人流量，周末更是有50萬人來到這里，比游東京迪士尼的民眾都還多。來這里找樂子的，有政治人物，有公務員，還有平民老百姓。 李小牧用“真實”來形容自己生活了多年的歌舞伎町。“就像人喝多了就會講真話一樣。在辦公室里打扮得人模人樣、夾起尾巴做人，到了這，喝上兩口酒，抱上一 個妞，把外套一脫領帶一取，拍著桌子開始罵娘，說真話。這才是歌舞伎町。”

在歌舞伎町的聲色中浸淫多年，才子的風流和痞子的隨性早已深入他的骨髓。但他依然堅持不改國籍。沒有多么驚天動地的愛國氣節，僅僅是因為“入了日本籍，我將會失去很多現在享有的自由”。

看著熱愛自由的“李作家”在紙上嬉笑怒罵，接著把筆一放，化身“李老板”在歌舞伎町的湘菜館門口，笑著把渾身文身的黑社會大哥迎進門，然后把手一擦，轉身打個“飛的”，到香港的電視臺里，和竇文濤大侃起這些天里名人私奔鬧出的事兒，確實還是挺好玩的。

加藤嘉一：三年沒買過新衣服的人

相比起李小牧精彩的歌舞伎町生活，加藤嘉一就顯得一板一眼得多。有媒體用“一個強悍到變態的日本人”來形容他。在北大期間，他一直嚴格遵守著自己的 作息時間表：每天早上4點多起床跑10-15公里的步，然后回宿舍洗澡，吃早飯；上午上課，回郵件，看新聞；下午上課，寫文章或參加活動；晚飯后7點看 《新聞聯播》，8點開始看書，11點睡覺。

接受采訪時，他剛完成例行的每日晨跑。一進屋，他就指著自己穿的運動服說：“這是高中時候買的衣 服，我三年沒買過新衣服了”。雖然社會事務繁忙，但他堅持不請助理，凡事都習慣了親自處理，即使搬家也是親自上陣。無論多忙，家里的衛生也是他親自做— “收拾房間也是對你心態的一種考驗。收拾不了房間的人就收拾不了自己。房間有多整潔，你的心態就有多整齊，這一點很重要。”

加藤嘉一的很多 文章如果不看署名，說是出自主流媒體資深記者手筆也沒人懷疑。他的碩士論文更走訪了中國將近30位高官。他寫文章習慣從親身感受中找論據，這也是他為什么 把家搬到潘家園的原因—這兒有個古玩市場，比起之前CBD東邊的四惠更加人文，沒有了商業氛圍，更有北京的生活氣息。

“來中國8年，根本沒 怎么休息過，真的是累了。” 采訪的前幾天，加藤嘉一剛剛結束“走進高校全國巡講”，南從中山大學，北到哈爾濱工業大學。光是去年一年，他便寫下200篇文章，出了3本書，受訪超過 300次，這樣的工作量簡直讓人驚嘆—他甚至三年沒有逛過街。作為一個能說一口標準普通話、寫一手中文文章的日本人，加藤嘉一顯然和其他日本年輕人不同。 他不浮夸，不偏激；誠懇，也更客觀。

他說自己高中時曾經為阿迪達斯做過模特，“鏡頭感很強”，得意和自信掛在臉上。如今他參與的全民跑步項 目被耐克看中，成為代言人。他懂得自己在哪些領域能更好地發揮自己的價值，但對于一些娛樂性強的活動，他都謝絕參加。去年的一個頒獎禮上，加藤嘉一與江蘇 衛視臺長一同獲獎，當被邀請參加金牌節目“非誠勿擾”時，他客氣地拒絕了。

至于被許多人看好將會成為未來的日本駐華大使，這個5歲就立志要當日本首相的年輕人謙虛地笑了，“我太年輕了，沒有刻意去想這個問題。不過，機會來了我也不會拒絕”。