新的思維重建社會秩序——孫立平訪談錄

穩定是被動的，秩序則是主動的；穩定是靜態的，秩序則是動態的；穩定往往是與活力矛盾的，而秩序則是與活力兼容的?？梢哉f，在新的發展階段上，用新的思維重建社會秩序是社會建設的一個極其重要的內容
■在美國攻打伊拉克的時候，曾經有幾百萬人上街反對布什的政策，但沒有人會認為美國要天下大亂了。為什么我們在和平時期，幾十個農民工討要被拖欠的工資，就會被看作是不穩定因素？關鍵是我們的制度容納沖突的能力太低。因此，增強制度容納沖突的能力，應當是我們制度建設的一個極為重要的內容。
■過去我們說一件事情隱秘是天知地知你知我知，但現在的一些腐敗行為已經是天不知地不知，只有你知我知，怎么去發現？所以解決這個問題的基礎沒了，在這樣的一種情況下，我們每年都放狠話，叫加大打擊力度，但在基礎已經不存在的情況下，你加大打擊力度有什么用？
■對于目前已經處于不可治理狀態的問題，首先要使其進入可治理狀態。怎么進入可治理狀態？關鍵是基礎制度或基礎秩序的建設。一個社會的基礎制度出了問題，社會的秩序就無法保障?？梢哉f，我們現在許多問題的癥結也就在這里。

如何看待目前中國社會的沖突與矛盾
    南方周末：一個客觀的現實是，社會矛盾確實在增多，有人將現在稱之為矛盾多發期，是以這些事實作為支撐的，您如何看待這個問題？
    孫立平：近些年來，由于貧富差別、腐敗、征地拆遷、失業下崗、勞工權益等引起的社會矛盾和社會問題在不斷增加，有的還有激化的趨勢，這都是不容否認的事實。甚至一些改革措施，比如教育、醫療、國企改制等方面的改革，也在引起新的矛盾。但問題是，面對矛盾和沖突，是用傳統穩定思維把問題捂住，還是通過制度創新為規范和解決這些問題創造制度性條件。
    關鍵的問題是，如何對社會矛盾和沖突進行準確的判斷和定位。最近幾年的社會矛盾和沖突中，征地、拆遷、農民工工資拖欠、勞工權益，往往是主要原因，它們基本都是因利益問題而引起的，或者說是利益沖突與利益矛盾。大約5年前我提出過一個判斷，中國已進入利益博弈時代，這是我們理解上述社會沖突和社會矛盾的基本背景?，F在我們講正確處理人民內部矛盾，什么是人民內部矛盾？大體可以