龍入博鰲
（2003-06-05 ）
龍永圖現在正在越南訪問，世界銀行在那里召開一個會議。為中國加入世貿談判征戰了15年的龍永圖，他的經驗已經成為越南等后來者不可多得的“財富”。
今年年初，年屆60歲的龍永圖為自己作了一個全新的選擇，就任博鰲亞洲論壇秘書長。從某種意義上來說，幫助亞洲國家走進世貿大門正是他目前的職責。他的最重要的工作，就是推進亞洲經濟一體化。而這一目標的完成，在龍永圖看來，還遠遠看不到邊界。有人把15年的世貿談判稱為長征，而龍永圖已經邁上的新征程較之前者并不遜色。
但他的新工作似乎開局不利，因為SARS肆虐，預定5月18日開幕的博鰲亞洲論壇第2屆年會被迫推遲。但是在與SARS的對弈中，龍永圖出乎意料地扳回一局，就是5月中旬召開的SARS與亞洲經濟的研討會。這個研討會對于恢復投資者、消費者和企業的信心非常關鍵，這之后，他也不斷地在電視上出現，為中國經濟鼓勁。
在飛往越南之前，龍永圖接受了本報記者的專訪。
南方周末：再過幾天就是您60歲的生日，博鰲論壇今年的年會卻因為SARS的原因被迫推遲了，這不是一個很好的生日禮物，您是不是會有點沮喪？
龍永圖：沮喪倒談不上。去年年會因為組織問題產生了一些負面影響，為了挽回這些負面影響，我確實想作出更大的努力，想把會開好。但是我這個人從來都把事情看成兩面，一方面我認為我們已經邀請了近十個國家的總統、總理參加，請了很多著名的經濟學家、知名人士，年會推遲，等于一切都要重新來做，從這個角度是有點失望。但從另一個角度看，我們就有更多的時間來籌備，可以籌備得更好。
南方周末：您一直備受贊揚，但是在SARS這個問題上，您卻被香港媒體批評，因為您3月底批評他們報道SARS不夠中肯。
龍永圖：我認為香港媒體對我的批評是不公正的。因為我當時并沒有說不需要報告疫情，而是希望不要過分炒作，我當時對香港媒體講，你們的報道能不能平衡一點，既報道SARS是一個很嚴重的疾病，又報道SARS是可以治療的，也就是說要把握一個度的問題，過分炒作造成心理上的恐慌是很危險的，不僅造成社會混亂而且造成經濟持續混亂。我當時想提出的是一個媒體的社會責任問題。媒體在報道時不應該把人家的觀點歪曲以后，然后再去批評被歪曲的觀點。
南方周末：在那之后您好像很快把精力轉到了“SARS與亞洲經濟研討會”上面，那是那一階段規模最大的一次國際會議，為什么要召開這個研討會？
龍永圖：4月底我見了兩個西方大媒體的首席代表，當時他們給我的信息非常悲觀，認為SARS對政府的形象、對中國經濟的信心造成了重大影響，而且這種影響是不可恢復的。當時我就闡述了自己的觀點，也就是后來在研討會上說的“一個銅板的兩面”這個說法。他們認為很有道理，問我能不能寫一篇文章，在報紙上登出來。我后來又研究世界銀行、亞洲開發銀行等各大銀行的分析，發現他們的分析還是比較客觀的，他們掌握了充分的證據，用一種理性的、科學的方式來判斷，得出SARS對中國經濟影響不是很大的結論。這個時候我就覺得，光我龍永圖一人說是不夠的，需要一些比較中性的國際組織和摩根士丹利、高盛這樣有著扎實研究基礎的金融機構出來講話，所以就想做這樣一個研討會。
這個研討會主要是在一個科學的基礎上作出客觀的評價，特別是綜合各方面的意見。所以我們既請了亞洲開發銀行、世界銀行、聯合國開發計劃署這樣比較權威的國際組織，又請了國際最重要的投資銀行的專家、跨國公司的代表、主流媒體，包括發表批評意見的媒體來發表意見，實際上是一個互動、互相影響的比較活躍的過程。
從我那次和這兩個媒體的談話到研討會開幕一共才兩個星期時間。
南方周末：你們的效率確實很高，我不知道像這樣的一種快速反應機制在博鰲論壇是不是一種常規機制？
龍永圖：很多人以為我們博鰲亞洲論壇就是每年的一個年會，當然這是我們一年中最重要的一次活動，但是博鰲亞洲論壇既要注意亞洲經濟一體化這樣一個中長期的問題，但也應該對亞洲經濟出現的一些重大問題作出反應，這樣更能讓人感到博鰲論壇是一個有活力的組織，而不是一個一年組織一次大會的清談機構。
南方周末：您從1月份辭去外經貿部副部長職務，就任博鰲亞洲論壇秘書長，到現在已經有5個月的時間，您對新角色感到滿意嗎？
龍永圖：應該說還是感到非常興奮，因為我比較喜歡做有挑戰性的事情。博鰲亞洲論壇秘書長對我來講是一個既生疏又熟悉的工作，生疏是我從來沒有干過這一工作，熟悉是因為我從1976年底到1986年一直在聯合國工作，熟悉國際組織的運作方式。
南方周末：在某種意義上，對您來說，博鰲論壇的工作和世貿談判是否可以看成是一個進程的兩個階段，也就是在全球化趨勢下謀求中國經濟的最大利益？
龍永圖：博鰲亞洲論壇是亞洲國家的國際組織，準確地說，博鰲亞洲論壇是在謀求亞洲整體利益的情況下謀求各個國家，當然也包括中國的最大經濟利益。
南方周末：但從政府高官到國際民間組織的秘書長，在中國確實是一個非常規的選擇，因為在中國的傳統價值判斷里，也許前者更有誘惑力。
龍永圖：那只能說這是中國的傳統觀念，并不是世界通行的做法，在許多西方國家，今天是大學教授，明天就可能是部長，今天是總統，明天可能成為學者，這是很正常的。
我到博鰲亞洲論壇工作，是由政府推薦，理事會通過決定的。我也很樂于接受，從我個人的背景和經歷來講感覺也比較適合做這個事情，很容易進行角色的轉換。
南方周末：世貿談判您用了15年時間，您期待能在博鰲論壇任上看到亞洲區域經濟一體化的目標實現嗎？
龍永圖：我想亞洲區域經濟一體化是一個比較長的進程，到底能夠多快很大程度上取決于亞洲各個國家的意愿，再者就是取決于整個市場力量———如果整個市場力量的壓力很大，不搞區域經濟一體化亞洲經濟就要吃大虧，那么這個進程就會快一點。
總之，不可能指望在一夜之間成立亞洲經濟共同體，近期目標還是促進東亞經濟一體化，我覺得先搞“10＋3”———也就是東盟10國加上中日韓，然后在這個基礎上再慢慢擴大到其他國家去，水到渠成比較好。能不能在任內完成這個目標我倒不過多注意，因為博鰲亞洲論壇秘書長是5年一個任期，允許連任，從現在年齡看我最多干兩任，也就是10年，之后我希望讓更加年輕的人來管。所以我并不想在任內能夠走多遠這個問題，而只是想加快這樣一個進程。
南方周末：那么做這樣一個事情，您剛才講是具有挑戰性的事情，您覺不覺得有什么障礙呢？
龍永圖：當然這個工作是一個很新的工作，需要非常好的協調和溝通能力。我需要和理事會進行溝通。
我們還要和一些大的公司進行溝通，特別是參加我們會議的一些大的跨國公司，了解他們在亞洲經濟一體化的過程當中有什么需要，因為經濟全球化或者一體化的重要的載體就是跨國公司，他們實際上在推動經濟一體化的進程，是內在動力，政府不過是適應這樣一個需求。
經濟一體化進程畢竟和政治、外交有很大聯系，所以我們還要時刻觀察亞洲各個國家政治和經濟的發展，以及美國、歐洲的政治經濟的發展。
南方周末：您不是一個傳統的官員形象，您好像并不太多隱藏自己的情緒。
龍永圖：我一直很直率，從來不隱瞞自己的觀點，不管是對領導，對同級，還是下屬，我從不隱瞞觀點，因為很多事情總得有一個人先說出來。有時候，一件事情大家都非常清楚，都看到了，但你第一個說出來就要承擔一定風險。
但是我覺得承擔一點風險也沒什么關系，因為中國的政治環境和過去完全不一樣了，不像“文革”或者是以前的某些時候，講出一些觀點就會產生多大的后果。
我做什么事情都是義無反顧。說實話，我對頭上的這頂烏紗帽是看得很輕的，我們這么多年來一直強調要做事，不要做官，我覺得真正做到這一點不是很容易。我認為做任何事情都要克服官本位的思想，為社會、為人民做事情并不是非要做官才能做到，我們國家發展得很快，我想觀念也會很快發生變化。
南方周末：SARS對中國官員的意志和觀念都是一個挑戰，你怎么看這個問題？
龍永圖：我覺得對大家來講有個很重要的啟示：一是要充分尊重人民的知情權，因為在今天這個信息社會，老百姓可以通過很多渠道得到信息，有的信息是準確的，有的信息是不準確的，如果這些準確不準確的信息都出來，遇到較大的事情出現時，就容易引起大家的混亂和恐慌。及時發布科學、準確的信息來引導輿論對于整個中國社會穩定有很大意義，實際上在經濟領域，政府也需要這樣發布信息來引導企業，引導投資人和消費者，舉一反三。如果我們用發布疫情的精神來發布經濟信息的話，我們在經濟方面的指導作用就會更強，對整個經濟的服務就會做得更好，老百姓會更加注重政府在經濟工作中的領導作用。
過去我們是靠指令、計劃來指導經濟，現在應該靠準確的信息來指導經濟。這次對于處理疫情不力的官員采取了很嚴厲的措施，我覺得如果發布事關老百姓切身利益的重大經濟信息的時候，比如股市信息，有隱報瞞報的事情，也應該采取很嚴厲的措施。我覺得性質是完全一樣的。
另外，SARS給大家的啟示就是對于政府職能的一個重新考慮，政府應當減少對經濟的直接干預，而把主要精力放在提供公共健康這樣的公共產品上面。也就是對于政府應該干什么，不該干什么，重點干什么應該有更多思考。
南方周末：您前兩天在網上聊天時說過一件事，說您小的時候剛剛學會游泳，就游到了家鄉小河的最深的地方，當時是拼了命地終于游了過去。這件事情對您的影響很大，看來你做事情的風格是一以貫之？
龍永圖：噢，那個時候我是沒辦法，因為我當時對游泳似會非會，卻一下子從淺水區游到了深水區，如果不游過去就有滅頂之災。當時我講話的背景是，為什么人會對家鄉有那么深的感情，是因為人生的很多第一次經歷就是在家鄉得到的，我的第一次生死搏斗就是在這個小河溝里得到的，我拼命掙扎，總算是闖過來了。
南方周末：總算是給我們留下了一個世貿談判首席代表（笑）……
龍永圖：我覺得一個目標一旦設定就要努力去做，但是還是要聽取各方面的意見，否則一意孤行就是蠻干了。
南方周末：很多人對您的名字有一個解釋，龍代表中國，永圖就是永遠奮進，您同意這個解釋嗎？
龍永圖：名字都是父母親給的，當然他們的希望是我不要滿足，永遠都要有新的目標。