和平崛起，中國要更充分地利用聯合國—專訪聯合國前副秘書長陳健

    ２００６年１０月１４日，在紐約聯合國總部，安理會就朝鮮核試驗問題進行表決，

一致通過了關于朝鮮核試驗問題的第１７１８號決議 新華

“中國將進入更充分利用聯合國的時期”
　　南方周末：中國提出“和平崛起”，那么，聯合國在其中可以發揮哪些作用？
　　陳?。簩@個問題，首先應看到，隨著國力增強，中國已從沒有海外利益的國家變成在世界若干地方擁有利益的國家，而且利益范圍會愈加廣泛。比如我們在非洲、拉美一些國家有投資，很多中國公民在外經商、辦企業，我們就有義務保護這些國民，保護中國公民的財產和人身安全。今后，隨著“走出去”戰略的拓展和全球化進程，與我們利益相關的地方還會越來越多。
　　保護一國的海外利益，可以單邊、雙邊，也可以多邊。單邊行動是一些西方大國慣用的做法，不可取，中國不會這樣做；雙邊渠道解決一些個案是有效的；但對于一些普遍性的問題，為取得更廣泛影響，需要開展多邊合作，聯合國是最重要的多邊合作平臺。
　　剛剛發生的埃塞俄比亞中國工人遭受血腥襲擊的事件說明，一些國家的和平與穩定正與中國的利益相關。今后，中國在聯合國將不僅繼續從原則出發，高舉和平與發展的旗幟，并且將結合自身利益更積極地推動、介入和參與聯合國的維持和平行動。中國將進入一個更充分利用聯合國的時期。
　　南方周末：中國在這個過程中應注意哪些問題？
　　陳?。褐袊仨氄莆章摵蠂囊巹t，了解聯合國一些機制和程序可能帶來的制約，并善于運用這些機制和程序。從利用聯合國來說，某些方面中國可以向美國學習，美國是六十多年來利用聯合國最多的國家。但是有些方面也不能學，比如美國在能利用的時候就充分利用，但不能利用的時候就撇開聯合國，如繞開聯合國攻打伊拉克，遭到國際社會的強烈譴責，國際威望受到嚴重損害。

陳健

“更多利用聯合國平臺上演我們的戲”
　　南方周末：如何更好的利用聯合國，來為自己的國家利益服務？
　　陳?。菏紫纫_理解利用這個詞。中國人覺得利用總是帶點貶義，首先，一提到利用，就好像是為一己之私，第二，利用好像總帶有一點欺騙，或對對方不利的動機。實際上，利用可以看作一個中性詞，聯合國是一個希望大家利用的平臺，各國越是利用它，它的作用也就越大。各國對美國的某些做法不滿，就是因為美國常常撇開聯合國，一意孤行。
　　南方周末：具體來說，我們應如何更好地利用聯合國？
　　陳?。航鼛啄晡覀兂雠_幾個大的舉措，如中非論壇，就是受中非雙方高度重視、成果豐厚的盛會。但不少西方媒體對會議頗有微辭。一些西方政要擔心中國無條件提供幫助可能帶來消極影響。聯合國秘書長發來賀電，但內容也很“曖昧”，結果沒在大會上宣讀。事后，在秘書處內部一次高層會議上，當談及此問題時，秘書長表示對中非論壇這樣性質的會議發去措辭曖昧的賀電是不合適的，他應采取相應措施進行彌補。如果我們利用聯合國，把非洲論壇包裝一下，變成聯合國－非洲論壇，掛上它的名號，這樣可以爭取消除或減弱反對的聲音。今后，特別是由中國人擔任聯合國發展事務部的副秘書長了，可以考慮更多利用聯合國南南合作的平臺來上演我們的戲。

影響力＝綜合國力×政策鮮明度
　　南方周末：中國恢復聯合國合法席位的第二年，您即被派往聯合國，到今年卸任聯合國副秘書長。３７年里，您有４次在聯合國任職的經歷，而且橫跨了不同的歷史階段。就您的觀察而言，在聯合國這個舞臺上，隨著中國綜合國力的提升，中國的國際影響力發生了怎樣的變化？
　　陳?。汉饬恳粋€國家在聯合國的影響力，僅僅看綜合國力是不全面的。我這里有一個簡單的公式，一國的影響力等于綜合國力乘以政策力度和對國際事務的參與度。
　　中國在聯合國恢復代表權之后，在當時美蘇兩極對峙的格局下，中國對雙方都不買賬，敢于仗義執言，發出獨特的聲音，得到第三世界國家的贊譽和支持。雖然那時中國的國力弱，但并不能說中國的國際影響力就差。
　　就參與度而言，中國目前參與國際事務更加廣泛，更加深入。我們以前的參與，是在聯大和發展中國家推動有利于發展中國家的國際立法，如２０世紀７０年代在通過建立國際經濟新秩序的宣言與行動綱領時，中國起了積極作用。而現在，中國除了聯大，也更廣泛參與安理會磋商，從聯大到安理會，從救災到維和，應該說參與程度有所加深，因為安理會畢竟是聯合國最有行動能力的機構。
　　當然，我們的做法也隨國力上升而有所調整，現在更加強調和諧、合作，不再像當年“孫悟空大鬧天宮”的勁頭了。
　　南方周末：那三十年前，其他國家如何看待中國的“仗義執言”？
　　陳?。耗莻€時候中國旗幟鮮明地反對霸權，使得聯合國第一次出現獨立于兩個超級大國之外，來自發展中國家的聲音。大家覺得中國兄弟說了他們想說而不敢說的話，因此中國在聯合國受到大多數中小國家歡迎。中國代表的發言，往往能獲得長時間的熱烈掌聲。

高層拍板 決定派出維和力量
　　南方周末：那么，這三十多年里，聯合國在中國眼中有什么變化？
　　陳?。喝昵?，我們主要把聯合國看作一個講臺，宣傳反對霸權主義，宣傳“三個世界”的理論。當時鄧小平在聯合國說：如果將來中國起來稱霸，歡迎大家把它打倒。所以我們宣傳我們的外交理念、外交政策，以贏得國際上的同情、理解和支持。那么現在我們還更多地把聯合國看作實現我國外交目標的平臺，更全面地參與，有時還通過聯合國這個多邊渠道推動雙邊關系的發展。
　　南方周末：這種變化在外交中有沒有具體體現？
　　陳?。罕热鐓⑴c維和行動，還有接受外國援助，這可以說是外交上的兩大突破。過去我們一貫強調中國在海外無一兵一卒，強調經濟發展完全靠自力更生。上世紀９０年代，中國第一次向海外派遣軍事觀察員，當時內部有不同意見，后來是高層拍板決定。中國由此開始向外派出維和力量。
　　南方周末：這種轉變是怎樣做出的呢？
　　陳?。哼@么重要的外交突破，一般需要最高層來決斷。中國在參與維和方面往后也要有突破。
　　南方周末：隨著中國參與聯合國事務的深入，外交部在機構設置上是否做出了相應變化？從前，外交部似乎只有一個處負責聯合國相關事務。
　　陳?。骸拔母铩鼻?，外交部有國際司，６０年代初，國際力量對比已經開始發生變化，國際上支持中國恢復席位的呼聲越來越強，我們這批人１９６４年大學畢業之后，被分配到外交部，就是為將來進聯合國做準備。但“文革”開始后，一切都天翻地覆，國際司被取消，變成歐美司美大處下面的一個組。如今聯合國在中國外交中的地位又重新得以增強。外交部的三個司——國際司、軍控司、條法司，都涉及聯合國事務。
　　南方周末：如何看待中國會費最新的一次調整？它還沒有達到２０世紀７０年代的水準。
　　陳?。耗菚r占５％，但那是“政治會費”，是由周總理定的。改革開放后，按照小平同志的思想，實事求是，該繳多少繳多少。中國會費一下子降下來，變成百分之一點幾，后來隨著中國經濟增長而逐步增加，這一次達到２．７％，已是聯合國所有會員國中增幅最大的了。

聯合國無法平衡和制約美國
　　南方周末：您認為中國對聯合國的參與會有怎樣的發展趨勢？
　　陳?。何艺J為中國下一步對聯合國的參與將有大的提高。李肇星外長曾指出，中國與聯合國的合作正在進入一個新時期。我認為在新的國際背景下，未來十年到二十年，中國對聯合國的參與，將再上一個新臺階，我對此持樂觀態度。
　　南方周末：您認為，“９·１１”對聯合國究竟是一個契機還是挑戰？因為“９·１１”之后，美國單邊主義盛行，損害了聯合國的權威。
　　陳?。簯撌且粋€契機。實際上，“９·１１”之后，曾有一段時間，美國多邊主義也一度盛行，它把欠聯合國的款項全數繳齊，數額不菲。后來攻打伊拉克，單邊主義才浮上水面。所以“９·１１”之后，大家一度以為聯合國進入黃金時期。
　　美國攻打伊拉克讓各方都不滿。美國認為入侵伊拉克是貫徹聯合國已經通過的精神，聯合國卻不給美國授權。而其他國家，如加拿大等國也不滿意，認為聯合國沒有管住美國。所以，各方都認為聯合國在這樣重要的歷史關頭沒能發揮應有作用，也為后來出現要求聯合國改革的呼聲埋下伏筆。
　　實際上，當初聯合國的建立就是建立在五大國一致的基礎上。一旦五大國不一致，聯合國就無法正常行使職權。一旦大國一致完全消失，聯合國也就不存在了。
　　南方周末：聯合國是否會發展成“世界政府”？
　　陳?。壕湍壳皝砜?，不太可能，甚至也不可能對美國構成制約。冷戰之后一度曾有幻想，認為美國一超地位突出，希望聯合國能成為制約和平衡美國的力量，就像小說《格列佛游記》里面那樣，利用聯合國這個平臺，好多小人聯合起來，把巨人釘在地上。但事實說明，聯合國不能起到這個作用。要制衡美國，還要靠多極化的發展，包括中國的崛起，俄羅斯的復興，以及歐盟的進一步發揮作用。實際上，力量對比失衡的情況，對獨強的一方也未必有利，使他利益膨脹過大，產生自以為是的心理，容易走上錯誤的道路?；謴推胶庵?，各國可以更好地合作。
　　南方周末：聯合國改革的大致方向有哪些？實現的可能性有多大？
　　陳?。喊材咸岢龅母母锓桨甘菤v史上最廣泛、最全面的，是一個宏偉藍圖，但現在要完全實現的可能性不大，因為受到既得利益者的阻礙。二戰之后建立秩序的也不是聯合國，而是二戰本身的結果，聯合國只是反映了戰爭之后的國際秩序。沒有國際力量對比的大變化，聯合國就很難改革。

聯合國也有“潛規則”
　　南方周末：您四次到聯合國，三次作為中國外交官，一次作為國際公務員，這兩個身份有沒有發生沖突？
　　陳?。簯撜f沒有。兩個原因：一是中國尋求和平發展，和平崛起，中國不尋求海外特殊利益。聯合國憲章的宗旨也是和平與發展。此外，秘書處也不可能參與大國的內部事務。所以大國外交官被派到聯合國工作，不會遇到需要做與本國利益相矛盾的事情。當然，我們作為國際公務員，不能公開宣揚本國的立場。
　　南方周末：聽說您上任第一天，就被要求簽署一個宣誓，宣誓您從此成為一個國際公務員，不再效忠本國利益？
　　陳?。簩Υ宋以缬袦蕚?，我在聯合國十幾年，了解這套程序，這個我必須得簽，不簽他們不給我發工資。（笑）潘基文上任后，新就職的高官不再在各自辦公室簽字，而要去他辦公室，舉起右拳，莊嚴宣誓，我們也響應了他的要求，每月一日，把本部門新上任的國際公務員召集到一起，進行宣誓。雖然宣誓，各國來的人員還都心懷著自己的國家，在不違背聯合國憲章的原則的情況下，大家還是盡量避免做任何損害本國利益的事情。這種“潛規則”也成為大家的共識。
　　南方周末：日本的國際公務員有定期通報制度，會定期召開一些聚會，通報情況，中國有這種制度嗎？
　　陳?。褐袊鴽]有。中國在聯合國的公務員和中國代表團之間有一些互動，但也沒有像這樣的正式聚會，而且這樣聚會似乎也不太合適。

中國在聯合國的公務員
　　南方周末：一個國家可以向聯合國派出的國際公務員，和它的會費是直接掛鉤的，那么有一段時間，中國公務員的數量沒有達到會費允許達到的限額，現在這種情況有沒有改變？
　　陳?。哼@段時間有一定改觀。因為為了解決會費大國如日本韓國公務員過少而不滿的情況，聯合國開始在這些國家舉行招錄考試。在中國舉行過幾次這種招錄，使進入聯合國的人數增加，但是中國公務員大多數還是ｐ４級以下，ｐ４以上的高級公務員人數仍然很少。
　　南方周末：聯合國文化與儒家文化有何差異？
　　陳?。何鞣轿幕缟兴嫁q，從小就培養學生跟老師辯論，中國的教育灌輸性較多，所以中國人的接受能力很強，但是爭辯能力較弱。而聯合國恰恰是一個需要爭辯的地方。討論問題時，從不同的角度，甚至從反對的角度來提出問題，這樣探討問題才更深入，這恰恰是中國人不太擅長的。我到聯合國工作這么一段時間，我發現這不光是中國人的問題，日本、韓國，儒家文化圈的國家都有這個問題，所以這三個國家的人員進了聯合國以后上升速度不快。
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