柏楊再談“丑陋的中國人”

十年前，一篇擬在南方周末發表的談話錄

柏楊為南方周末題詞

作家柏楊“地下應聽淚聲喚，重結來生姐弟緣”。柏楊先生自幼喪母，由姐姐撫養長大。

柏楊先生在姐姐墓前祭奠時失聲痛哭?！∈讕X/圖

柏楊，兩岸三地中國人熟悉的作家，一位“人權斗士”。十年小說、十年雜文、十年歷史、十年通鑒……他不僅是一位著作等身的作家，也是思想家、社會觀察者、文化評論者。這位受難者不僅是歷史的見證人，更是文化改革的行動者。
柏楊先生《丑陋的中國人》一書問世以來，在華人世界引起了風起云涌的爭論，至今余焰未熄。這本備受爭議的書，使柏楊先生成為世界華人圈最具知名度的作家，也由此被海內外新聞傳媒稱為是一位最能代表中國人良心、又最有決心追求中國人尊嚴、也重視人類尊嚴的人。
1998年5月下旬，柏楊先生攜夫人張香華女士回河南輝縣老家探親祭祖。5月28日上午，筆者有幸在先生下榻的河南中州假日賓館，對柏楊先生進行了一次專題訪談。在一個多小時的訪談中，柏楊先生談鋒甚健，他的話語平易親切，幽默詼諧，直率坦蕩，妙語連珠，所談盡是肺腑之言，絕無表面敷衍之辭，使人受益良多。

從正視丑陋著手
石炎嶺：先生長期關注國民素質問題，并致力于推進國民素質的提升。二十世紀即將過去，當我們站在新世紀門檻的時候，請先生就如何提升國民素質談談看法。
柏楊：我想這個題目非常大、非常重，也不是三言兩語或是再長的時間就可解答，這是其一。其次，我自己也沒有能力來回答這么大的問題。不過根據自己的感覺，覺得我們民族的品質應該提升。尤其是在這個世界上萬邦林立的時候，我們中國必須要走到國際社會，決不能閉關自守。第一，現在是電子時代，根本不可能閉關自守；第二即便可能（閉關自守）的話，受害的還是我們中國人，不會是外國人。在地球上沒有我們這個國家，其他國家照樣可以活得非常好。但是，如果我們不參加國際社會，我們就不可能過得非常好。在這種情況下，要使我們的民族成為一個世界上很光榮的民族，很榮耀的民族，惟一的路，就是要提升我們的品質。我們常說，外國人瞧不起中國人；我們常說，我們要爭一口氣。這都說明了我們必須要自我檢討。為什么我單獨提出來要提升中國人的品質，沒有提出來要提升菲律賓人的品質，也沒有提出來要提升非洲朋友的品質，也沒有提出來要提升泰國人的品質，這非常簡單，因為我是中國人。我講這個話不怕冒犯別人，因為中國人包括我在內，因為我們愛這個國家。所以我希望我們民族，在世界萬邦之林中，成為一個光榮的民族。
石炎嶺：十四年前，先生在美國發表了《丑陋的中國人》的演講，在華人世界引起了強烈的文化震撼。它可以說是戰后半個世紀以來，對所有的中國人最具影響力，也是最受爭議的一本書；同時在海內外也產生了許多誤解。對此您怎么看？
柏楊：我想當初所以要講演，而且在美國講演，都不是故意的。原來，我準備在中國土地上講，在臺灣講。但是，因為沒有場合講，人家也不給我這個場合講。若干次呀，當對方知道我的題目是《丑陋的中國人》的時候，真要把我驅逐出去：我們不丑陋，你不要在此地亂講。我根本沒地方講，所以在美國的時候，去一個地方，我抓住這個機會講出來了。
批評本身沒有善惡，只有是非。我們應該判斷，我們討論的這個主題是對還是錯，而不應該討論為什么在這里講，而不在那里講，為什么講這個題目，不用另外的題目。不應該討論你的批評是善意的，是惡意的。這種事情毫無意義。而唯一的意義就是說模糊焦點，避開這個事實，制造一個其他方面的主題來和稀泥，稀釋我們主題的嚴肅性和嚴重性。據說它有很大的影響，也出乎我意料。因為有美國人寫的《丑陋的美國人》，也有日本人寫的《丑陋的日本人》，它們當然發生相當大的影響。有一點影響應該是在意料之中，至于這么大的影響，蠻出我意