廈門官方首次公開回應 公眾參與背后發生什么?

從6月份的散步事件到12月份公眾參與環節,廈門民眾正日趨理性,政府執政能力得到鍛煉提高

廈門市政府副秘書長朱子鷺受廈門市政府委托,接受南方周末記者獨家專訪

 

  從6月份的散步事件到12月份公眾參與環節,廈門民眾正日趨理性,政府執政能力得到鍛煉提高。
  廈門海滄南部地區規劃環評報告還未最終完成,廈門PX項目是停建、遷建還是復建都在猜測之中。但自12月5日啟動的持續十天的“公眾參與”環節,廈門市政府采取公開、公正和廣泛參與的形式,正獲得越來越多的肯定。
  12月16日,廈門市政府副秘書長朱子鷺,受廈門市政府委托,接受南方周末記者獨家專訪,披露“公眾參與”程序的政府決策過程。這也是廈門市政府自今年6月份PX風波至今,第一次對相關事件公開回應。
  朱子鷺身兼廈門市政府整體區域規劃環評領導小組成員。在不久前結束的環評公眾座談會上,朱子鷺代表政府擔當惟一主持人。主持期間他引用最為頻繁的西方名言是,“我反對你的意見,但我誓死捍衛你說話的權利”。
  他坦言,從6月份的“PX風波”到12月份“公眾參與”環節,廈門民眾日趨理性,政府執政能力得到鍛煉提高。


摸著石頭過河
  國家對具體建設項目的環評有明確規定,但對區域環評沒有。我們就盡量參照建設項目的環評規定來。但這次面對全體市民,既沒有法律法規可以借鑒,也沒有其他可供參照的實際經驗。廈門市政府是第一次,國內也是少有的,我們是摸著石頭過河。
  我們一開始就和環評單位強調,我們不預設立場,環評單位你也不要有負擔。這是市里一開始就定下的基調。
  6月份,我們對市民有過承諾,半年后區域規劃環評會出臺,會聽取公眾意見。到了11月份網上有人說,政府肯定不敢公布環評,我們就趕緊籌備。
    因為是沒有先例,所以原來設想的公眾參與方案比較簡單,后來的許多具體細節,都是根據報名情況,社會各方面的反映,本著體現公開公正和市民能夠廣泛參與的原則進行調整的。
    網上有一些過激的言論,一些境外的媒體和網站鼓動民眾到市政府散步。我們相信市民的素質,但也本著以防萬一的原則,準備了一些應急預案。這本身也是公共管理范疇。
    公共管理有個高壓閥的概念。你適時開辟渠道,又有暢通的渠道讓大家發言,情緒就會疏導。而如果壓制,那高壓鍋就得爆炸。
    專家組壓力也很大。我們的方案都要征求他們意見。
    12月5日,環保簡本公布的時候,環科院專家甚至專門拿自己的原件和報紙一字一句地比照,他們也被網絡弄得很擔心。


取消人大專場
    人大代表和政協委員是自己報名。我們本來要開人大代表和政協委員專場,環科院專家最先同意了,可后來他們表示不參加人大專場,認為人大代表、政協委員相對官方,別人會說是官方自己關起門來搞。
    所以才決定和市民代表合并在一起。因為是廈門地方的事情,我們就限制在市區兩級的人大代表和政協委員。駐廈全國和省里的都沒有邀請。當然他們可以以市民身份報名。

關于發言順序
    發言的順序是最后定的,原來的方案是人大代表和市民混著坐。一直到最后一秒鐘,改過來了,因為考慮那樣很容易給人以操控輿論的嫌疑。
    人大和政協委員的座位刻意安排在市民后面,因為市民是座談會的主角。
    每場有50個是自己報名并通過隨機抽號參加座談會的市民,還有50個人大代表和政協委員,要在三四個小時內所有人講完不可能,但是又要考慮讓大家都發表意見,凡要講話的一定讓他講。我們后來權衡,人大和政協委員從第51號開始領號牌,將更多的時間留給市民。會上有人大代表提意見,認為發言時間少??墒俏矣X得,人大代表有表達渠道,而這些市民機會難得。
    限制三分鐘是為了照顧大家,必須要有個時間限制。但即便如此最后還是超時了。我也沒有強行制止,只是善意提醒。不然說不定又有人評價政府別有動機。
    我當時想,只要本著把大家當成朋友而不是洪水猛獸的主持態度,該調侃,就調侃。原來也有扳著臉的方案,規定什么這不許、那不許的會場紀律。還是要充分相信市民的素質。絕大部分市民還是和政府一條心的。大家都是為了廈門,想鬧事的畢竟是少數。
    何況那兩天參與座談會的50%以上是年輕人,容易激動,處理不好只會誘發逆反心理。


關于搖號
    每個步驟都有幾個方案備選,我們同時參考網上輿論,尤其是負面意見,細節盡量細化、透明,不落把柄。既然大家說政府作秀,那我們就要把坦蕩的一面展示出來。比如搖號,本來就是大人操作,可是網上有人說我們作假,那我們就干脆選最純潔的小朋友。本來也沒必要兩百個號拿兩百次,可是有人說我們會操控號碼,那我們就干脆拿兩百次。
    我們還把兩個反對意見最強烈的人請去現場,而且抽號的過程通過廈門電視臺現場直播,全市人民都在看,這樣你還怎么說政府暗箱操作。
    為什么第二天多了七個代表?因為之前通知時人不在,我們又急著要定名單,所以就讓候選人補上。后來他們又來電話找我們要參會。我們看人也不多,就索性加在第二天了。
    我們還破格通知了廈門大學教授袁東星參加座談會。她本是排名靠后的候選人,為了聽到更權威的意見,我們讓她去。
    征集參會代表的每個環節只有公示后才可進行下一步。比如搖號前必須要把報名號碼先分到位,免得到時說我們偷替。報名名單原本想就在網上登,后來我們又專門在當地的報紙上登,用了好幾個版面。
    搖號的直播時間定在晚上,還是黃金時間,是為了避開上班。后來為什么時間緊,是因為前面環節太多,每個都要公示,占去了大量時間。廈門以前任何事情、任何會議,選什么代表,都沒有這么公開透明,這么細致。
    以后會不會繼續沿用?我想,要看項目的影響性。對市民生活影響比較大的重大項目,以后會采取。但是一般性項目,法律法規沒有規定需要公眾參與的,就不采取。因為這次許多細節都不免煩瑣,太消耗人力物力了。但肯定的是,會是空前,但不會絕后。

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