“拆派”王世仁：北京的舊房子還拆得不夠
“我是拆派，北京的舊房子還拆得不夠。大部分是危房，老百姓生活在水深火熱當中啊?！?/blockquote>７月１３日，就近期北京東四八條拆遷及青年周末報道《老爹主拆 女兒管蓋 文保專家被指以權肥私》，文中涉及核心人物——古建專家王世仁，接受了南方周末的電話采訪。這也是王世仁首次對此事發表意見。
專家王世仁 呂家佐／圖
南方周末：東四八條的拆遷現在停了，你覺得是什么原因？
王世仁：我不知道。我也不想評價。
南方周末：最近媒體有關你涉嫌為家族謀利的報道，也一直沒看到你回應。
王世仁：我不回應。如果回應正中了他們的圈套。這些攻擊是別有用心的，甚至是政治上的別有用心。
南方周末：他們是誰？
王世仁：我怎么知道他們是誰，這個應該讓安全部門去調查。但一定是有來頭、有背景的，肯定不是一個人，是一個集團，一個懷有政治目的的集團。
南方周末：為什么要攻擊你？
王世仁：因為我無權無勢，沒有社會地位，好欺負，沒有還手之力。我主張改善老百姓的居住條件，但他們不想這樣，他們想讓老百姓繼續生活在水深火熱當中。他們這樣做就是在污蔑共產黨、污蔑政府。
南方周末：那報道中關于您與女兒女婿的利益合作是否確有其事？（記者注：《青年周末的報道引用了一篇發表在“水木清華”等論壇的《力主拆東四八條的王世仁》一帖的內容：由王世仁作為“文物專家”參加論證，又同時由他本人或他家族女兒、女婿?雪通過拆胡同造假古董賺取巨額設計費。部分名為“保護”實為破壞性質的項目為：東四八條、南池子改造、玉河工程四合院項目和皇城根遺址公園等。）
王世仁：我不想談這些事情。網上扒來的東西，完全是人身攻擊。
南方周末：如果認為失實，為什么不考慮法律途徑解決？
王世仁：我沒那個精力，還法律途徑。說一句北京人的糙話：好鞋不踩臭狗屎。
南方周末：說回到東四八條，你主張拆，為什么？
王世仁：我同意規委的方案，其中有一塊已經拆了７０％了，我就說那就全拆了，留在那里破破爛爛也不成樣子。而且最后大家也都統一了意見，專家后來不是都有書面意見嗎？
南方周末：你之前不知道東四八條是規劃中的歷史保護區嗎？
王世仁：以前不是，這個項目立項的時候還不是保護區。說到這個問題，那就是政府的事情了，新的規劃出來了，你可以收回土地啊，現在人家各種手續都齊全，你怎么辦？對于已經立項的東西，專家也不能左右政府的決定。
南方周末：所以你覺得只能拆了？
王世仁：舊城區的居住情況我很清楚，你到崇文和前門去看看，看看那里的老百姓住得有多苦。過一段下大雨，你再去看看，那里還怎么住。我的觀點一直很堅定，改善老百姓的生活環境，為民解困的任務要遠遠重要于保護七八個四合院。
南方周末：改善生活本意是好，但是不是應該建立在私房主自愿的基礎上？畢竟是私人財產，首先是個法律問題。
王世仁：怎么不是在自愿的情況下？哪一個不是簽了字拿了錢走人的？你告訴我，哪家哪戶不是自愿的，門牌號碼是多少？叫什么名字？說任何話都要有證據?，F在物權法也有了，你就是不搬，別人也拿你沒辦法。再說了，北京舊城里現在８５％以上都是房管所的房子，私房戶很少了。房管所實際上就是房東，說白了，房東讓你走你就得走?，F在給你貼著錢，讓你從一個無產者變成有產者，還不滿足？拿那些錢能買到新房的一半就已經夠不錯的了。
南方周末：這些年北京一直在談危改，很多私房主有能力自我改善住房，為什么一定要開發商進來？而且，北京新的總體規劃也要求，居民應該成為房屋修繕的主體。
王世仁：這就是政府的事情了，不是我們專家的任務。但是我要告訴你，現在北京的四合院８０％是危房，已經沒辦法加固了，所謂修繕，也基本上是拆了重建。
南方周末：外界叫你“拆派”，你接受嗎？
王世仁：我是拆派，在這個問題上我和羅哲文觀點一樣，北京的舊房子還拆得不夠。大部分是危房，老百姓生活在水深火熱當中啊。說我是拆派，只說對了一半，有多少人知道我保了多少東西。我當時做北京古建調查時，沒有一個人支持我。我主編的《宣南鴻雪圖志》，得了北京哲學社會科學優秀成果特等獎，從來沒有人得過特等獎的。我保下來了那么多古建筑有誰知道？
南方周末：古建的價值當然不言而喻，胡同和四合院雖然不是孤立的古建，卻是城市的整體歷史風貌。你在接受央視采訪時說，像東四八條，都是些“不上檔次”的東西。
王世仁：歷史風貌？經過這么多年的翻修，這些房子早就不是以前的老房子了，沒有什么歷史價值。東四六、七、八條，哪一個保存得好？也就東四四條保存得最好?，F在北京保護得好的胡同不超過１０條。很多人說我因為不是北京人，所以對胡同、四合院沒感情。我在北京生活了６０多年，家里有過４個四合院。我當然知道生活在四合院有多不方便，上廁所要跑出來到公廁，交通也不方便。前兩天我去協和看病，你就看，一會兒從橫胡同里出來一個車，一會兒出來一個，都要左轉，交通根本沒法弄。你說北京交通擁堵成這個樣子怎么辦？
南方周末：我們已經修了很多寬馬路，交通問題好轉了嗎？
王世仁：那是因為路還不夠寬。北京有那么多問題需要關注，別老盯著這幾個破院子……我看這些問題我們就談到這里吧。
