專訪山西省長:檢討黑磚窯 望善待山西人

　　■  “我希望以我的道歉和檢討，能夠教育、警醒山西各級干部今后要高度重視這類問題，不能漠視生命，不能怠慢人民！”
　　■ “如果看到工人在如此惡劣的環境下工作生活，還能熟視無睹、無動于衷，那還配叫共產黨嗎？這種狀況不但社會主義社會不允許，資本主義社會也不允許！”
　　■ “他們的父母不想讓自己的孩子去讀書嗎？都會想??！為什么不去呢？窮??！每念及此，我的心都隱隱作痛，深感自己的責任重大?！?BR>　　■ “提高整個干部隊伍的素質要靠各級黨委、政府長期努力，要靠人民和社會輿論的有效監督?！?BR>　　■ “我覺得，魯迅當年提出改造國民劣根性的任務，今天還沒有完成，還需要繼續努力?！?BR>　　■ “山西人民是樸實、善良、待人厚道的人民！‘黑磚窯’事件極少數人的惡行，絲毫改變不了這一點。請大家一定要正確認識和善待山西人！”

山西省長于幼軍  陳杰／圖

在發達地區工作和在山西工作，于幼軍感受不同   

    一年前，于幼軍接受本報專訪，一年后，于幼軍還是“坐鎮火山口”，不過這次煤窯換成了磚窯

　　黑磚窯事件突如其來，迅速成為輿論焦點，對此，到山西主政不到兩年的于幼軍也始料未及，一心治煤治污的山西省長從未想到，磚窯所造成的“破壞力”竟不亞于煤窯。
　　隨即，省長作檢討成了媒體頭條新聞。然而，基于種種歷史積弊造成的事端，于幼軍覺得自己冤不冤？黑磚窯事件可能會處理到哪一級官員？在外界質疑與憤慨的聲浪中，政府為什么保持沉默？究竟是不是無所作為？
　?。对拢玻溉?，處在風口浪尖上的于幼軍接受了南方周末記者專訪。此時距上一次本報專訪將近一年，還是在省長辦公室，還是“于幼軍坐鎮火山口”，只不過這次煤窯換成了磚窯，于幼軍看上去有點疲憊。
　　他向南方周末記者表示：“今后我相信，還會碰到這樣的問題，想到和沒想到的問題，那也只好面對它，出來一個，認真解決一個，再去面對新的問題?！?/P>

省長為什么要道歉
　　南方周末：現在大家比較關注“黑磚窯”事件最后會不會不了了之，什么級別的官員會受到處理？
　　于幼軍：不會這樣的！省委、省政府對此態度非常明確、堅決，在黑磚窯事件中，凡是被網絡、媒體和群眾舉報涉及各級黨員干部、公職人員存在失職、瀆職和腐敗行為的，都必須有案必查，查實必處，根據事實和證據，涉及到哪一級干部的問題，就依法紀追究哪一級干部的責任，絕不姑息遷就；對“黑磚窯”事件中涉嫌拐騙、強迫工人勞動、非法使用童工和智障人員的刑事犯罪分子，必須依法嚴肅處理，決不讓其逍遙法外。這兩方面問題的查處，省委、省政府已責成政法委、紀檢監察部門全面開始，查處情況將會向社會公布、接受社會監督。
　　南方周末：你作為省長，為何要向社會道歉檢討，你覺得自己冤不冤？
　　于幼軍：我就“黑磚窯”事件向國務院檢查和向社會道歉檢討后，確有不少人電話或當面對我說，“這些是山西多少年積累的問題，你來山西工作不到兩年，怎么能是你的責任呢？”還有人說：“１５．６萬平方公里的土地上發生的事情，省長哪能都一一親自發現處理？”網上還有帖子說：山西多年存在的這些問題總要爆發，現在“擊鼓傳花”傳到你手上了，等等。
　　但我這段時間邊指揮處理事件，邊在反思：中央派我到山西工作，委以重任，人大代表選我當省長，寄予厚望，我理應守土有責，為中央分憂，替百姓解愁。只要在山西土地上發生的傷害百姓的事件，不管什么原因，我都負有責任?，F在出現了如此嚴重、惡劣傷害民工、未成年人和智障人員的事件，我確實深感內疚和痛心，道歉和檢討是最起碼要做的！進一步反思，到山西工作快兩年了，未能及時發現和處理這類問題，這起碼是失察啊，檢討是應該的。
　　我希望以我的道歉和檢討，能夠教育、警醒山西各級干部今后要高度重視這類問題，不能漠視生命，不能怠慢人民！也以此向社會表明，我們是對人民負責的政府，這種負責既表現在一經發現傷害人民的犯罪行為就堅決依法打擊，也表現在由于政府管理不到位，使人民受到傷害，就要向人民檢討。當然，我認為更重要的是要全面反思、認真汲取教訓，舉一反三，亡羊補牢，切實改進和加強政府對社會的管理和服務工作，提高各級干部的素質和執政能力。
　　南方周末：那么你認為應該從“黑磚窯”事件中汲取什么教訓呢？
　　于幼軍：一是這類事件暴露出我省對企業勞動用工和流動人口的依法監管不到位。省政府這兩年多次下發了整治規范小煤礦、小磚窯、小玻璃器皿廠等勞動用工秩序的文件，開展專項整治行動，并取得了一定效果。在此基礎上，我們去年啟動了維護農民工權益的地方立法工作，今年６月１日，省人大常委會議頒發了全國第一部省級人大立法的維護農民工權益的法規。但近期發生的“黑磚窯”事件，暴露出山西在農村地區勞動用工和流動人口管理等方面存在明顯漏洞和薄弱環節。
　　南方周末：是不是遠遠不是一部地方法規能夠解決的？
　　于幼軍：長期以來，政府有關部門對勞動用工和流動人口管理的注意力和監管工作主要在城鎮和規模較大的工礦企業，對農村地區的小作坊、小礦山、小磚窯、小工廠等勞動用工問題基本處于失察和失控狀態。公安機關對農村流動人口的管理存在漏洞，工商部門對無證磚窯等無證生產經營的企業也疏于管理。正是由于政府相關部門對農村地區社會管理的缺位和一些干部、公職人員的失職瀆職以及個別人的腐敗行為，使一些農村地區非法用工尤其是拐騙民工、使用童工和雇用智障人員等犯罪行為得以長期存在，使得一些非法窯主得以為所欲為，濫施淫威，導致農民工流血流淚，遭受欺凌。
　　南方周末：我們看到這個事件中，基層黨的組織似乎已經癱瘓了，是不是如此？
　　于幼軍：這類事件暴露出我省一些地方的農村基層組織軟弱渙散，未能認真履行職責，個別村干部甚至包庇縱容黑窯主，致使農民工合法權益受到嚴重侵害時，這些村級組織和干部卻麻木不仁、熟視無睹，沒有及時向上級政府和當地公安機關舉報，耽誤了打擊犯罪分子和解救受害民工的時機。
　　這類事件還暴露出我們一些黨政干部政治素質不高，政治敏銳性不強，對事關人民群眾生命安全健康和重大切身利益問題沒有引起高度重視。
　　南方周末：我們注意到事件發生后，全國公眾對受害者都極其同情，對發生這樣的事件都很憤慨，你怎么看待這樣的社會情緒？
　　于幼軍：眾多的網民和媒體對農民工、童工和智障人員受到傷害表達出極大的關注和憤慨，這反映了以人為本的科學發展觀和構建社會主義和諧社會的思想正在廣泛深入人心，人民群眾的法制觀念、保護人權意識和人道主義思想不斷增強，這是社會文明進步的表現。
　　我們各級黨政干部必須自覺順應歷史進步的潮流，再也不能有絲毫怠慢，更不能漠視事關人民生命安全、身體健康和切身利益的各種問題。

上千個孩子在哪里
　　南方周末：“黑磚窯”事件發生后，你有沒有被這個事情觸動？
　　于幼軍：每個有良知的人都會為發生這樣的事情感到難過、憤怒。像洪洞縣曹生村的“黑磚窯”包工頭這樣用非常兇殘的手段打罵農民工，強迫高強度勞動，特別是看到一些智障人員的悲慘處境，他們已經沒有人的尊嚴了，確實非常憤慨，也更使我內疚和痛心，更增強了全面開展打擊、解救和清理整治專項行動的決心和緊迫感。
　　南方周末：現在大家不僅是憤慨，還關心那些孩子，６月２２日，國務院聯合工作組公布了山西經出動４萬多警力展開地毯式排查，查遍了８７６０處小磚窯、小煤礦、小冶煉廠等，解救了３５９人，但確認了童工身份的只有１２個，但人們傳言中，似乎有上千個童工，如果確實有漏查的，這些孩子該怎么找回來？
　　于幼軍：我們也注意到網上和媒體報道說，在山西“黑磚窯”等處起碼有上千個童工，現在這些童工已經被黑窯主轉移到別處去了。我們非常重視這一信息，我多次交待公安部門必須繼續認真排查、尋找、解救，同時要找出這一信息的源頭，循著這一線索去查找可能失散或被轉移的童工。有關部門調查后告訴我，這一信息最早是河南一位記者采訪一位河南去山西找兒子的父親，記者問，你看在山西有多少個來自河南的童工？這位父親回答說估計有上千個吧。后來，“上千個童工”這一信息就被網上和部分媒體傳開了。
　　就是對一個人說的信息我們也高度重視，決不放過任何一條線索。國家公安部、勞動和社會保障部和全國總工會聯合工作組經調查核實，在６月２２日新聞通氣會上確認童工身份只有１２個。
　　當然，不能因此就說這些年在山西“黑磚窯”的童工只有十多個，很可能有些在我們展開地毯式排查前已經跑掉了。后來，我在網上看見再次貼出的４００個父親尋找失散兒子的呼吁書，我在６月２３日晚上１１點多批示公安廳長：一是立即協調指揮公安部門與發帖子的投訴網民聯系，循線索認真查找孩子；二是公安廳通令各市、縣、鄉（鎮）、街道公安機關，凡有投訴、舉報或要求幫助尋找失散親人的，公安機關必須熱情接待、記錄在案、立即出警、認真查找。查明后對上門認領的親屬，必須核準其身份后，準予其帶走親人，或公安部門派人送返；三是公安廳立即在媒體及網上發布啟事，公布聯系電話、網址及書信聯系地址、負責人姓名等，接受省內外群眾投訴、舉報和要求幫助尋找親人等事項。省委書記張寶順同志也立即作出批示，要求認真查處，對其中涉嫌犯罪的要依法從快處理。接到批示，省公安廳當天就在媒體和網上公布了接受省內外要求幫助尋找失散親人的電話、網址、信箱等，幾天下來已接到了２３００多個電話、信件和郵件，公安部門都有報必查。山西公安部門還派出工作小組到河南省公安廳請幫忙聯系在網上發帖的那４００位父親，以尋找線索迅速查找。
　　我們歡迎全國的媒體、網民和群眾繼續關注，有具體線索及時向我省公安部門提供，幫助我們尋找、解救失散或被困的民工、童工和智障人員。
　　南方周末：我們在采訪中聽說有些山西人覺得委屈，說“黑磚窯”最惡劣的案子都是鄰近某省的人來山西承包經營磚窯干的，又是這個省媒體對“黑磚窯”事件炒得最熱，覺得山西人替人受過、真憋氣，要在輿論上反擊，你怎么看這種意見？
　　于幼軍：這段時間，我們也常聽到山西的干部群眾有這種議論。張寶順書記和我都在大小會議上對干部們說，為什么個別外地人能在山西的土地上干壞事？這還是說明我們山西的工作沒有做好，政府監管工作不到位，一些地方的基層黨組織沒有戰斗力，要從自己身上找原因，認真汲取教訓，扎實改進工作，不要把責任推給別人，更不能因此影響了兄弟省人民之間的關系。

基層政權急需變革
　　南方周末：我上次采訪你的時候，大標題是《于幼軍坐鎮火山口》，你大概沒想到火山會從煤窯改到磚窯里爆發吧，以前的工作有沒有涉及到非法用工問題？
　　于幼軍：到山西工作后，我最初注意的是小煤礦。熟悉我的人都知道，我一般是不罵人的。但前年七八月我剛到山西工作就到市、縣調研，我看到一些小煤礦工人的勞動條件和居住環境非常差，與我小時候看過的一部電影《劉少奇在安源煤礦》里描寫的上世紀２０年代礦工們住的條件差不多。我那次罵了人，動情地對當地的黨政干部說，如果看到工人在如此惡劣的環境下工作生活，還能熟視無睹、無動于衷，那還配叫共產黨嗎？這種狀況不但社會主義社會不允許，資本主義社會也不允許！這也是后來下決心淘汰關閉幾千個小煤礦的初衷之一。
　?。玻埃埃?、２００６年，省政府三次下文整治小煤礦、小磚廠和小玻璃器皿廠等勞動用工問題，去年省政府提請省人大、今年６月１日省人大常委會通過頒布了保護農民工權益的地方法規。今年初，省政府又在煤炭行業準入標準里明確規定了煤礦工人要有較好的居住條件、最低工資是多少、要具備什么樣的勞動防護設備等。但從“黑磚窯”事件可以看出，政府一些文件、規定等在一些地方并沒有落實，農村地區小作坊、小磚窯、小工廠等非法用工問題還比較普遍地存在，政府對此見事遲，我應負失察責任。
　　南方周末：從洪洞縣的個案來說，雖然警方一發現就查處了，但那個磚窯已經開工一年半，而且這類案件本來應該在鄉鎮一級，最多到縣一級就解決了，不應該由你或更高層督辦，“黑磚窯”事件是不是說明基層行政機關太薄弱了？
　　于幼軍：在農村開個磚廠，開個小作坊，不經政府批準登記就生產、雇人，這種現象還不少。在我們這次專項整治行動發現的全省三千多個磚窯里面，三分之二屬于無證照經營的非法磚窯，其中牽涉到拐騙毆打工人、限制工人人身自由等刑事犯罪的，還是少數，多數屬于非法用工。但就是這個“少數”已經說明這方面問題非常嚴重，必須引起我們高度重視，采取有效措施解決，不能讓這類黑惡現象存在、重演！
　　我前面總結教訓時說過，之所以會在一些地方長期存在這類問題，說明我們對農村基層的社會管理存在漏洞，基本處于失察、失控狀態，政府監管不到位，基層組織軟弱渙散。針對這些問題，我最近帶一個小組正在進行調研，爭取盡快拿出今后加強政府經常性監管工作的對策措施，建立起長效機制，切實改進加強這方面工作。
　　南方周末：我去年采訪你的時候，你說改革不能回避矛盾，但也不能一下子引爆所有的矛盾，而是要抓住時機、分階段解決問題?，F在有“黑磚窯”事件這樣一個契機，行政機關和干部隊伍不作為的問題，是不是到了該解決的時候？
　　于幼軍：確實如此。這次“黑磚窯”事件暴露出我們一些干部素質不高、政府公務員行政不作為和亂作為、甚至貪污腐敗等嚴重問題，已經成為制約山西經濟社會又好又快發展、人民利益得到保護和增進的重要因素。
　　去年７月初，省政府出臺了關于追究公職人員行政不作為、亂作為的紀律規定，召開了全省政府系統干部大會動員部署，在全省政府系統整頓機關作風、提高政府的執行力和公信力。今年省委又部署在全省開展作風建設年活動。一年來，全省行政監察部門已處分了７８３名干部，全省干部隊伍的作風有所好轉，但這方面問題仍然不少，離人民的期待要求還有較大差距。
　　當然，冰凍三尺，非一日之寒，化解三尺之冰也絕非一二年之功，提高整個干部隊伍的素質要靠各級黨委、政府長期努力，要靠人民和社會輿論的有效監督，要靠建立健全嚴密的管理制度和嚴明的紀律，等等，這就需要不斷推進政府體制改革，不斷發展完善中國特色社會主義民主政治。

回到魯迅改造國民性的大聲疾呼
　　南方周末：除了基層組織建設問題，我有一個比較深的感觸，包括基層官員在內的很多人，還有一些村民、村干部在這一事件中都表現得麻木不仁，其實這樣的麻木不僅在山西，可不可以說是一種社會道德機能在流失？
　　于幼軍：這就要回到魯迅先生當年改造國民劣根性的大聲疾呼。魯迅先生作品描寫的吃人血饅頭治肺病的悲劇，革命者是為了人民的利益、為了社會的進步而奮斗犧牲，但當劊子手屠殺革命者時，圍觀的人卻麻木不仁，有人還等著革命者被砍頭后吃蘸他血的饅頭治??；還有祥林嫂、孔乙己等，魯迅都刻畫得入木三分，令國人振聾發聵。我覺得，魯迅當年提出改造國民劣根性的任務，今天還沒有完成，還需要繼續努力。
　　當然，從“黑磚窯”事件中我們也看到“亮色”的另一面。遠在千里、萬里之外的眾多網民、群眾對素昧平生的民工、童工、智障人員受到傷害表現出強烈的關注和憤慨，這表明我們國家正在不斷走向文明進步，全民族的素質正在不斷提高。
　　南方周末：說起國民性，可能貧困是非常重要的一個原因，你從沿海開放城市到山西工作，是否體會更深？
　　于幼軍：確實更普遍、更深層次的問題還是貧窮?，F在有些人以為山西有錢，其實山西有錢的只是極少數人，廣大工人、農民、干部、知識分子等的收入和生活水平還較低，呂梁山、太行山有五十多個縣集中連片大面積貧困，全省還有三百多萬貧困人口。這幾年山西財政增收比較快，但要解決的歷史遺留問題非常多，都要錢。貧窮落后這個問題不解決，許多社會問題都不能徹底解決。貧困地區還有不少困難家庭的孩子，十五六歲就要外出打工，難道他們不想繼續讀書嗎？他們的父母不想讓自己的孩子去讀書嗎？都會想??！為什么不去呢？窮??！每念及此，我的心都隱隱作痛，深感自己的責任重大。為消滅貧窮而戰，我們還需要艱苦奮斗十年、二十年。這是我到湖南、特別是到山西工作以后才有的體會。
　　常有廣東、深圳來看我的同志問我，你覺得在山西工作跟在廣東工作有什么不同？我苦笑地回答：在廣東、深圳是長袖善舞，在山西是聞雞起舞，要臥薪嘗膽、奮發圖強啊。還可有一個比喻，在山西工作是在“沙灘跑步”，要以人一己十、人一己百的努力才能收到工作成效。但我對山西的發展前景充滿信心，決心和山西干部群眾同心協力，艱苦奮斗，山西的面貌一定會發生歷史性轉變。
　　最后，我還想借貴報告訴廣東人民、全國人民：山西人民在抗日戰爭、解放戰爭時期為民族生存解放、為人民共和國的建立付出了巨大的犧牲；新中國成立幾十年來，為全國建設發展提供了重大能源支撐，作出了重大貢獻！山西人民是樸實、善良、待人厚道的人民！“黑磚窯”事件極少數人的惡行，絲毫改變不了這一點。請大家一定要正確認識和善待山西人！