［相聲譚］侯耀文：沒有“龍”哪有“首”
相聲大師侯寶林次子接受專訪，坦言馬季“不愿意承擔歷史責任”，郭德綱“只是一個相聲匠”……
關于馬季與侯寶林的文革“公案”，“父親能把個人的恩怨和專業分得清清楚楚，明明白白……”
記者：馬季去世，媒體一片喧囂：“大師離去，相聲漸遠”，“馬季之后，中國相聲群龍無首，”對這些說法你服氣嗎？
侯耀文：怎么叫群龍無首？它就不是群龍，怎么叫群龍無首呢？在我們這里沒有龍，只有三種人，第一是有使命感有責任感的，以相聲為事業的；第二是養家糊口過日子的，以相聲為生，不是以相聲為業；第三就是，吃著相聲，喝著相聲，毀著相聲。
媒體說馬季去世，相聲界群龍無首，我反過來問，馬季活著的時候，就算有首嗎？在整個領導相聲的發展過程當中，他起到的是個人作用還是領袖作用？我認為馬季的功勞、成績是卓著的，他的歷史功績是不能抹煞的，一定要面對，一定要正視。馬季是我的師哥，我一直把他看成是我家里的一個親屬，直到我父親死，他一直是我父親最喜歡的相聲演員。但是在我父親去世到馬季去世之間，就在這個歷史階段，他應該起作用的時候，大家希望他站出來領導我們的時候，他沒有。他不愿意出來，不愿意承擔這個歷史責任，在這個問題上，我覺得是欠缺的。對相聲界是一個遺憾。但這遺憾并不減損我對他的尊敬和愛戴。
記者：現在相聲界有人能擔當領袖的重任嗎？
侯耀文：這需要一個歷史時期，需要時間檢驗。最好不要輕易去冊封一個什么東西，現在傳媒很發達，輕易就給某人戴一個桂冠，我覺得第一不會有什么效果，第二還會誤導。你比方說在我們同行當中，我們都清楚誰是怎么回事，他有多大本事，他肚子里有多少東西，他都干過什么，大家都很清楚，你給他一個桂冠也沒用。不是誰的權力大，誰就可以坐第一把交椅，不是誰走紅，誰就可以坐第一把交椅。
比如郭德剛，現在火成這樣，他是我徒弟，你說他現在就是“相聲旗手”、“相聲領袖”？差得還很遠很遠，大家看的只是他舞臺上的一點點的東西。他是非常有希望的一個苗子，但還是得看他后天的實踐和努力。你喜歡他可以，甚至再嚴重一點，推崇他也可以，但是不要冊封他，給他時間，給他空間。
包括我，甚至包括姜昆、馮鞏，我們這些人，大家努力工作，團結一心，和諧相處，全身心投入自己的專業，不要三心二意，有一種責任感，有一種使命感。在這個前提之下，將來干得多少好壞高低，才可以區別，要假以時日。隨便選一個人，隨便公認一個人不行，要有歷史證據才可以。
記者：我知道的情況是馬季對相聲隊伍失望，他說他喜歡相聲，不喜歡相聲隊伍。
侯耀文：這是他的名言。我的馬季師哥有一段時間對我們這個相聲隊伍有點灰心，我們之間來往都少，大家住得比較遠，而且都忙。他身邊的一些人，說實在的玩還行，真的坐在那兒要談點正事就不行了，所以這也是我師哥生前的一個悲哀。因為他需要人來照顧，有時候需要有人在身邊陪伴，他把陪伴和照顧他的那些人，都看成專業人士了，真的是有點遺憾。這次的相聲大賽，有兩個清華的學生，連作品帶風格，他都喜歡，我也喜歡。但是當時我想勸我師哥一句，學歷代表不了專業，我父親只上過3個月的私塾，他后來為什么能成為相聲的領軍人物，當然這又是另外一個話題。
記者：一直有消息說侯家和馬家不和，癥結在于“文革”中，馬季打過你父親。有人出了一本書叫《毛主席聽我說相聲》，在前言部分講到了這件事，后來，侯先生給刪去了。確實嗎？
侯耀文：不要聽底下瞎說八道。一直到我父親死，馬季都是他在相聲專業上最喜歡的人，因為馬季非常敬業，悟性非常好，他寫了那么多好作品。我父親這個人是非常公正的，他能把個人的恩怨和專業分得清清楚楚，明明白白。
郭德綱只是一個相聲匠
記者：現在郭德綱的相聲正火，他是你的徒弟，郭德綱相聲的火讓你感覺壓力嗎？
侯耀文：我們的相聲跟郭德綱的相聲，區別在于兩個字：隨意。觀眾喜歡他是喜歡他的隨意性，因為他沒有單位，他的節目不受任何審查，而且好多即興的表演，不受任何約束，他的相聲表演形成全自然狀態。這在我們有組織、有領導、有單位的人來說很難，我們處境是不一樣的。但是他那套東西我們會不會呢？我比他強。以前都不算，從粉碎“四人幫”以后算起，到今天我已經在這個舞臺上紅火了30年，我比他本事大。
記者：大在哪？
侯耀文：專業、修養、學識、思維、心態，我都比他強。因為他年輕，他閱歷太短，而且他受的教育，他學的東西沒有我多，在學習社會這個問題上，他才33歲，我60歲，沒法比。我自認為我看的書比他多，我12歲開始舞臺實踐，我有48年的舞臺經驗，他才10年，我不比他強嗎？他那種紅啊，熱啊，我一直覺得是非常表面的現象。我覺得郭德綱已經是一塊好東西了，但是成不成大器，還要看以后的努力。不要太在意觀眾的追捧，觀眾今天喜歡你，就支持你，明天要出一個李德綱的話，他丟棄你的時候也毫不猶豫。
記者：“著名的非著名相聲演員”是郭德綱給自己的定位，他好像拒絕成為像你們這樣的體制內的專業相聲演員。
侯耀文：他說他是“著名的非著名相聲演員”，實際上是自嘲，在他心目中說不定多么想成為著名的相聲演員呢。
記者：現在很多地方都能看到郭德剛，電視節目主持，電視嘉賓，電視肥皂劇，街頭廣告，但是能像他說相聲那樣出彩的還是少。
侯耀文：一個人一輩子只能干好一件事，所有人要掌握好度數，成敗也在這個度數上。所以我們需要在專業里面爭取當帥，不要僅僅當將，郭德綱現在是個將，很好的一員戰將，如果放松了對自己的學識修養的提高，那他一輩子也就當個將了，相聲將（匠）。我們相聲演員隊伍當中，愿意下苦功提高自己學識和修養的人少，沒時間，顧不上。都忙，太累，都想輕輕松松地進錢，輕輕松松的出名，心浮氣躁，踏實不下來。我認為郭德剛是一棵非常好的紫檀樹，紫檀木沒有大的料，長到10年就開裂，這是這個樹的特點，也正因為這樣才珍貴。在藝術上我們需要的是參天大樹，而不是太早的空心。
記者：說到師徒關系，相聲界有不少行規，比如老師可以有很多，師傅只能有一個。類似的行規多嗎？
侯耀文：沒有什么規矩，要有規矩就不會群龍無首了。
記者：局外人對相聲圈的門派之別也很好奇，我們聽說有“侯家軍”，“馬家軍”，“常家軍”，在相聲界，一個新人出道必須要依附某一派別嗎？
侯耀文：只是說有一些風格而已，連流派我都不敢說。因為相聲是一個人狀態，不像京劇，一個音符，一個手勢，都不能錯的。相聲完全是個性化的東西。馬季是我父親的學生，他有哪個作品跟我父親作品是一模一樣的？沒有。這一點我們倒很像畫界，似我者就可以。所以在我們這里沒有什么行規，只是有些必要的手續，比如拜師，其實沒有師門的也不少。
記者：師門與師門之間有沒有競爭？
侯耀文：沒有。不但沒有競爭，大家現在是同舟共濟，都是你攙扶我，我依靠你生存。往往在困難的時候，大家容易產生凝聚力，在紅火的時候，可能有些散淡。按毛主席的話說，黨外無黨，帝王思想，黨內無派，千奇百怪。就相聲要發展、相聲要繁榮來講，大家沒有分歧，因為誰都明白，相聲是大家安身立命的一個職業，大家都在一條船上。
“春晚”不代表真正的相聲
記者：觀眾對你的認識，大多是通過電視，是從“春晚”的相聲和小品認識你的，姜昆、馮鞏、牛群，可以說也是電視造就的。你怎么看“春晚”的相聲？怎么看電視相聲？
侯耀文：春節晚會不代表相聲的最高水準，專題晚會不代表，相聲大賽也不代表。只有我們在劇場里面的相聲專場可以代表，而且還得是陣容整齊的能夠代表。從2000年開始，每年我們有兩臺相聲專場晚會，我們有最強的陣容。我可以大言不慚地告訴你，中國的相聲陣容最強、水準最高的就是我們了。馬季生前對他的徒弟們說，看見鐵路文工團的人，不要跟他們硬碰，躲著走。如果你們要是打算跟鐵路文工團打仗的話，只有我帶著你們去，咱們才有可能跟人家打平手。他的那些徒弟們見我就說，我師傅說看見鐵路的人躲著走。結果還沒打起來，我的這個師哥就走了。
記者：跟劇場里的相聲比，電視相聲引來的批評更多，有人說電視閹割了相聲的靈魂。
侯耀文：這要分幾個角度談，他說的都對，都是現實，但是你離得開電視嗎？你可以取消嗎？你可以逃避回避它嗎？不行！我說的這三點都不行，第一，電視臺搞專題晚會，它要相聲來參加，它這個權力你取消不了。第二，我不參加不行，因為我還要參與，還要展示，還要造就我的名聲，特別是一些沒有名聲的，剛剛出道的新人，他必須尋找這樣的機遇，而且這還是個不可失手的機遇，你能反對嗎？你能制止嗎？這叫現實，必須得正視。第三，既然是現實，又不可回避，所以我們只能順從。電視臺的導演，學什么的都有，就是沒有學相聲的，懂什么的都有，就是沒有懂相聲的，但是你還不能回避。上場的結果是，導演告訴你，今天八分鐘的節目改成三分鐘，你就得改；告訴你這個詞不能用，你就不能用，告訴你這個包袱不能用，你就不能用，等都肢解完了以后，節目播出來，誰看了都說相聲不景氣，誰看了都說相聲不過癮，因為好多好的東西都被刪掉了。這是無奈的現實。
記者：相聲被批評最盛的就是淺薄，簡陋的娛樂，跟現實生活的隔膜，我們久已感覺不到相聲的智性和力量。這是創作的問題，還是表演的問題？
侯耀文：相聲表達的內容，絕對都是我們生活當中最近的東西，最現實的東西，最實際的東西。只不過有些相聲，你會覺得專業技能差，聽得不過癮，看著不好玩，但那是演員能力問題，它并沒有脫離生活，也沒有脫離現實，只是說相聲的水準下降了。
任何一門藝術形式，我說它景氣，它就景氣，我說它不景氣，它就不景氣。你說昆曲好不好，它算是非物質文化遺產，還得保護，它已經這么些年不景氣了，誰評論過它，誰去指責過它，你不還得保護它嗎？你怎么對它那么仁慈，對相聲這么苛求呢？
記者：對相聲的苛求，是因為有你父親站在那里，他已經成為一個高度。在你這一代相聲表演藝術家來看，這個高度難以企及嗎？
侯耀文：不是。因為我覺得作為藝術來講，每一個歷史時期每一代人，或者同代人，都可以有不相上下的。但是作為代表性的人物，他是由很多很多因素形成的，我父親處于這個位置，他是怎么來的？我說這個不是上級紅頭文件委派的，也不是我們選舉的，我們從來也不選舉誰，而是在多少年來的實踐當中，在觀眾心目當中慢慢形成的。
百年人物成功論，四海虛名止汗顏。我父親之所以能成為相聲界大家推崇的、公認的一個領軍人物，其中很重要的一項，他沒有把這個專業作為他自己名利的階梯，他把它當成自己一個事業，這是成敗的一個界限。
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