田口佳史談如何從東方思想看東亞和世界
要牢記，政治對國民而言可能錯一步就釀成大禍，最重要的是政治家和國民都絕不可以有那樣的偏頗，必須嚴肅而持久地關注這個問題。此外，教育的基礎里必須有卓越的國家理念。我就拿橫井小楠關于國家的構想來說明吧：“成為世界第一等仁義國家，替天替世界人民工作，成為能幫助世界的國家，將大義推廣到全世界?！?/blockquote>責任編輯：劉小磊
今年81歲的日本東洋思想家田口佳史，仍然著述不輟。
因緣湊泊，2022年筆者有幸采訪了日本著名東方思想研究家田口佳史先生（作為“活的學問”的東方思想：訪東方思想研究家田口佳史）。文章發表后，不少讀者讀了覺得有點意思，令筆者很受鼓舞。前些日子，讀完田口先生寫江戶時代教育的文章后，跟田口先生的同事談了感想，他就建議再做一次訪談，筆者當即表示歡迎。因為田口先生這一年寫的文章里好幾次提到當下東亞的國際形勢，跟我們也有密切關系。在這個新冷戰烏云重現的時刻，聽聽日本內部不同的聲音，應該是很有意義的事情，所以筆者近日對田口先生進行了第二次采訪。
2022年您說過跟勝海舟有點血緣關系，當時我聽了非常驚訝。我以前在《南方周末》上發表過一篇介紹海舟的文章（勝海舟為何公開反對甲午戰爭？）。很多年前偶然讀到《冰川清話》，一直對海舟這位巨人很有興趣，所以今天先向您請教一下關于海舟的一些問題。
《冰川清話》里記錄了海舟晚年對東亞問題的一些看法，我讀了很感動。海舟在十九世紀末就指出日本應該和中國、朝鮮一起友好相處、共同發展，不應該走西方列強的擴張道路。他的遠見在半個世紀后獲得了證明。戰后，大作家坂口安吾因此說海舟才是日本近代最大的政治家，跟坂口有過交往的著名歷史作家半藤一利也是海舟的粉絲，他對坂口的這個說法深表贊同，在著作里多次贊美海舟的遠見?，F在有不少中國讀者也對海舟很感興趣，但很遺憾他的著作還沒有中譯本，所以很想聽聽您對海舟的看法。
你剛才說的海舟對東亞各國關系的看法，那是他晚年的思考。主要應該是受橫井小楠(1809-1869)的影響。你知道海舟說過，他最佩服的人物有兩位，一位是西鄉隆盛，另一位就是橫井小楠。
以“江戶無血開城”為分界，海舟的人生可以分成兩部分，可以以十年為單位來說明。十幾歲時海舟開始練習劍術，十八歲開始練坐禪，對他來說練習劍術奠定了人生的基礎，練習坐禪后，修煉到“劍禪一如”的境界。二十幾歲時開始學習荷蘭語，那是為了學習兵學等西學，堪稱文武雙修。有了這些基礎，三十八歲時他率隊坐咸臨丸去美國考察，對西方社會有了第一手的觀察和了解。同船的有日后得享大名的福澤諭吉。四十六歲時，海舟和西鄉隆盛一起決定“江戶無血開城”，和平地終結了江戶幕府的統治，讓日本避免了一場內戰，達到了他人生的頂點。如果沒有這件事，海舟大概也不會這么有名吧。他活了七十六年，后來的三十年他離開了政壇的第一線?！侗ㄇ逶挕肪褪峭砟暌幌盗姓勗挼挠涗?，談的其實是他對時事的看法，對自己一生的思考與總結。
近代日本政治家勝海舟（1823-1899）和他晚年的談話錄《冰川清話》。
海舟在學問上也花了很大功夫，但是他不是書齋型學者，他的思想都是通過實踐獲得的，可以說是我一直提倡的“活學”。我這里尤其要提到劍術的修行對他的影響。對學習劍術來說，瞬間的判斷力非常重要。因為如何精準判斷對方，是決定生死的關鍵，這點對海舟日后的政治思考有很大影響，可以說劍術造就了政治家海舟。
了解海舟的生平就可以知道，他是在充滿危險的實踐中，尤其是有敵人的環境里磨練出來的豪杰。你知道，后來成了海舟學生的坂本龍馬也曾經要刺殺海舟，海舟好幾次險些被刺殺成功，都是在千鈞一發之際僥幸得救，這些經歷對他的人生影響很大。
待會兒要說江戶時代的教育，在這里我就先簡單地介紹一點。當時的武士階層通常在孩子很小的時候就要進行古典的教育，就是讀中國的古書。窮人家的孩子要在社會上出人頭地，要么學武，要么讀書。海舟運氣很好，家里窮沒書可讀，卻遇到了貴人給他買書，他也勤奮學習，打下了很好的底子。有錢人給窮人家的孩子買書在當時并不是很罕見的事情。我想強調的是，之所以江戶時代有很多出色的人物，其實跟貧窮有關，要在社會上站穩腳跟，就必須學習。
您說海舟不是學者，的確如此。他不是那種死啃書本的學究，而是個實踐家，這在《冰川清話》里他自己也強調過，但還是可以稱他為思想家的。記得筑摩書房的《日本近代思想大系》就曾計劃出《勝海舟卷》，那一套系列收了福澤諭吉和西田幾多郎等日本最有代表性的思想家，說明他作為思想家還是獲得承認的。我也覺得他晚年的那些思想就是受橫井小楠的影響。
是的，你的判斷是對的，我再補充一個，還有佐久間象山(1811-1864)。這兩個人對后來的維新志士影響很大，但跟包括海舟在內的志士們不一樣，他倆不是攘夷派。你知道佐久間是海舟的妹夫，他們的關
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